标题: 围陈仓辨析
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回复 #8 人中吕,鬼中羽 的帖子

原来即使被击溃,甚至建制都打没了,只要人还有口气就不算是损失


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回复 #16 人中吕,鬼中羽 的帖子

这个趋势是又要亮出“俘斩万计”的神论了。


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回复 #23 人中吕,鬼中羽 的帖子

自己留着用吧,这种垃圾除了亮黑们喜欢捧着当宝,还有谁稀罕?╮(╯_╰)╭
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回复 #48 奉天翔龙 的帖子

司马懿南擒孟达,西破蜀虏


这种货色也好意思拿出来秀的?那武侯“神武赫然,威镇八荒,将建殊功於季汉,参伊、周之巨勋”岂不是天神下凡?
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回复 #52 切断了思绪 的帖子

册府元龟:第四次北伐往回穿越了一年。
通典:照抄晋书,却把某些人奉若神明所谓的“俘斩万计”真的斩了去了。
太平御览:摘抄晋书。

这些玩意还不如什么“太尉南擒孟达,西破蜀虏”的货色给力呢。
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羊沽教训自己没有的儿子,窝在十万八千里外的颍川就能逼近南寇,犀牛角点灯能照鬼。神话小说什么的,汉晋春秋在晋书面前完全不够看啊。
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QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-2-26 11:30 发表
诸葛亮除了军事又不是一无是处,有大败就不是天下奇才?你让曹操情何以堪啊!

嗯,死蚂蚁跑去蜀军营地,没事脑子抽风冒出一句诸葛亮内政天下奇才。

QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-2-26 11:30 发表
张合战死影响主力部队大捷?我可以理解成司马懿和张合一起追击,然后获得了大捷,张合战死。

亮还保祁山,郃追至木门,与亮军交战,飞矢中郃右膝,薨。
粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。
魏略曰:亮军退,司马宣王使郃追之。

您老能理解出死蚂蚁和张郃一起追击。这理解能力太强大了。

QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-2-26 11:30 发表
晋书不是记录战果丰硕?您无视了而已。三国志只是说张合不克,有说宣王不克?

追击的本就是张郃,干嘛说了张郃又说死蚂蚁?

QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-2-26 11:30 发表
甲首三千发生在五月,俘斩万计这件事是发生在7月,本来就是发生在卤城的两场战斗,我的意见向来是二者并存,难道司马懿被甲首三千过不是天下奇才?
我的理解是司马懿第一次攻卤城,大败而还,第二次是因为蜀军缺粮且有撤退之心,获胜俘斩万计,当然是前因后果的关系了。/quote]

在晋书里,“俘斩万计”和“帝攻拔其围,亮宵遁。”也不是同一场战斗,追击战也不是发生在卤城。至于司马懿,本来就算不上什么天下奇才。
不知道咋就能理解出死蚂蚁两攻卤城了。


[quote]原帖由 切断了思绪 于 2011-2-26 11:30 发表
俺是宣王粉丝,研究宣王难道本传都不能看?研究诸葛亮却可以参照野史,未免有欠公允,仔细对比晋书记录的其他内容,大部分都可以在其他史料中找到,晋书喜欢夸大战果我承认,我也是那句话,俘斩万计,你可以怀疑战果,但是这件事是的的确确发生过的,因为在极为推崇的诸葛亮的唐朝编写的史书,写诸葛亮的败绩还是很可信的.

不是不能看,而是不能看了就当真理。俘斩万计与诸多记载不符,自然不能采信。唐朝就极为推崇诸葛亮?在唐朝写诸葛亮的败绩就可信?这件事就的的确确发生过?那在晋朝成书的汉晋春秋写死蚂蚁败绩岂不是真理了?
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QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-2 20:30 发表
这里的天下奇才是,治军奇才,诸葛亮的确是奇才
能和司马懿打成平手的人不多
俺一向承认甲首三千,只是亮粉死不承认,俘斩万计而已,两者并无冲突
司马宣王使郃追之。
只是魏略一家之言而已,根据晋书司马懿是追了的

治军不是军事?
司马懿也就虐虐孟达、公孙渊之类的二流角色,真正的名将他赢过谁了?
你承认甲首三千跟我承不承认俘斩万计有啥关系?你当这是菜市口买菜呢,跟我讨价还价?
三国志说了,“(张郃)与亮军交战”,“(诸葛亮)与魏将张郃交战”,你非要按晋书的逻辑把张郃无视了,另整个司马懿追击出来我也没办法。

QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-2 20:30 发表
甲首三千是五月份,这次没有攻破卤城,而俘斩万计是七月,是先破卤城,然后追击获胜,司马懿的确在卤城破过诸葛亮
帝为骠骑大将军破亮于祁山卤城
珊府元龟
还有通典前述以详细

魏太和四年,蜀诸葛亮入攻,帝为骠骑大将军破亮于祁山卤城。            ---册府元龟
诸葛亮司马懿集体穿越回去被破卤城,然后再逆穿回来俘斩万计??

通典哪儿写俘斩万计了?

QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-2 20:30 发表
你们这些凉粉除了死不承认,有何证据?
事实就是事实,凉粉不承认不代表没有,正史所载,又没有和三国有任何冲突。为何不能信?难道要你们写出宣帝纪不成?
人家司马懿明明获得了大胜,你们死不承认,不是宣帝黑,又是什么?
帮俺解释下,魏明帝为何要在王双,张合的前车之鉴下坚守诏书,并看做获胜的主要途径?难道魏明帝是傻子?
追击战有别的战果记录没?
俺是宣帝粉,研究司马懿只看宣帝纪
这次追击战果我只看到了一个记录
追击,破之,俘斩万计

第五次北伐蜀军退的时候,死蚂蚁咋不来个“全胜之道”?难道死蚂蚁是傻子?
你自己都说了只看宣帝纪,何不更干脆点,直接说“晋书写了的就是真理,晋书没写的就是假想”?
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回复 #117 切断了思绪 的帖子

册府元龟连第四次北伐在哪年都没弄清楚,研究第四次北伐就用这货色?通典采信晋书,怎麽没见把俘斩万计采信进去?晋书仅仅是奇幻的问题?孙策分豫章,颍川逼南寇,张郃毙马谡,羊祜训诸子,也都是奇幻出来的?
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回复 #124 切断了思绪 的帖子

大飞是谁?就是那 施=推着走 的天蝎?如此神论,我安能不败
嗯,你也有自知之明。晋书也就和册府元龟这记载穿越的货色是一个档次。不过就算采信册府元龟的记载,和俘斩万计有鸟关系?册府元龟哪儿写了死蚂蚁追击的?
如此看来,王导毙周伯仁啊。
无论是物故还是戮谡,都有可能,唯一没可能的就是张郃毙马谡。
备军阵斩夏侯渊是可以算在主将头上的,三国志里亲斩敌将的还真没多少。问题是,张郃军阵斩马谡了?
谁说汉晋就一定对了。
谁提甲首三千了?这不是菜市口,除了俘斩万计之外你承认啥不承认啥在这帖里和我没关系,想讨论请另外开帖,别拿这些个来和我讨价还价。
追击战可不是在卤城,追击战发生在6~7月不代表卤城就打过2次。
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回复 #126 切断了思绪 的帖子

证明不了俘斩万计就来东拉西扯的了?各种V587
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回复 #147 算無遺策的賈詡 的帖子

这些一拍脑门就YY出来的数字,我已经不知道从何吐槽而起了。。。。
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