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酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2010-10-31 08:25 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #16 泛泛之音 的帖子 荆州是刘琦的，有孙家什么事？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#2 发表于 2010-10-31 12:57 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #18 泛泛之音 的帖子 刘表死了了无论荆州是不是刘琦的，刘琦死了无论荆州是不是刘备的，都轮不到孙家来插手。孙家什么玩意儿？曹操南下前还和刘表打的不可开交。曹操南下的时候，要找盟友就拉着刘琦刘备，曹操一走就翻脸不认人，说荆州都归我？ 退一步说，就算孙权借了南郡给刘备，南四郡可是刘备自己打下来的，有孙家什么事？凭啥南四郡就得归你孙家？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#3 发表于 2010-11-1 04:23 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 诸葛亮说事急矣请求救于孙将军时，怎么不说孙家什么玩意我们何必求救于他家，我们自个跟曹操拼了。 孙家不是什么玩意，刘家就是中山狼的玩意。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 奇怪了，刘家既然是中山狼的玩意，孙家干嘛不和曹操会猎于江夏，反而急急忙忙的派鲁肃去拉拢刘备？这可是在武侯出使东吴之前的事。 南四郡凭啥是刘备的，黄盖还在武陵长沙等地剿了大半年的山贼，全柔还任命过桂阳太守，YY个什么劲。 刘备要真得了四个郡，又何必去求孙权借他荆州（见《汉晋春秋》），完全可以先养个兵肥马壮，再看淮时机出击抢到想要的地盘，对付刘璋不就是这样，先用粮草军饷把自已喂饱，再反戈一击，得手。对同宗都这么狠，不至于对孙家手软吧。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 孙家自命俩太守就拿着鸡毛当令箭了？群下还推先主为荆州牧呢，黄盖和全柔都得是刘备手下了。黄盖就非得是零陵黄盖了？隔着刘备地盘去飞地上领着五百郡兵替刘备剿匪？你看书的时候真的动脑子想清楚了么？ 刘备要没得了南四郡，孙权又何必稍畏之？又何必进妹固好？完全可以乘着盟友不注意从背后捅刘备一刀子么，直接霸占荆州么。反正之后不是也捅了两次么？既然都要干了，那迟不如早了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#4 发表于 2010-11-1 10:03 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 稍畏之比起刘备夷陵惨败后，孙权甚惧之，陈寿算是下笔留情了—— 孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。-------先主传。 孙权嫁的妹妹是孙坚妾室所生，嫡庶分明的古代，没什么大不了，再说还能送去给刘备添堵。这个妹妹没嫁前估计让孙权也头痛。 亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变於肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，—————法正传 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 孙权是该甚惧，先主住白帝，谁知道是病了还是准备再来拼命呢？要是曹丕这时候再捅他一刀，他能受得了？就算曹丕去捅刘备，孙权也捞不到一毛钱便宜。等曹丕取蜀，孙权上哪儿再找个盟友出来让他捅刀子？ 曹操是征荆州，还没到刘表死，鲁肃以吊孝为名，想拉拢刘表部下中的反曹势力，希望他们能抵住曹军入侵，跟曹操下战书与孙权不是一个时间段。 鲁肃与孙权的最终目的不仅是让这些反曹派抵住曹操，——---及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命......若据（荆州）而有之，此帝王之资也——---------想乘乱取荆州，所以陈寿写的吴主传很不负责任，孙权一直是想要荆州，变成了被诸葛亮说服帮助刘备抵抗曹军，以成就荆吴鼎足之势，孙权大悦即派兵相助，这太荒唐了。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 既然荆州都是孙家地盘了，那不主动出兵抗拒曹军，还想着拉拢刘备作甚？占地盘我来，送死你去，这不就是孙家的那点小算盘么。 自领荆州牧有个P用，管用的话，在荆州想干嘛于嘛，还发神经跑去京口。你以为刘备去京口没压力。 山阳公载记曰：备还，谓左右曰：“孙车骑长上短下，其难为下，吾不可以再见之。”乃昼夜兼行。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 孙权命手下领桂阳太守有个P用。有本事让“武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”啊，何苦弄个遥领的空衔出来忽悠人？ 引典故就引全点，少来断章取义的把戏。“山阳公载记曰：备还，谓左右曰：“孙车骑长上短下，其难为下，吾不可以再见之。”乃昼夜兼行。臣松之案：魏书载刘备与孙权语，与蜀志述诸葛亮与权语正同。刘备未破魏军之前，尚未与孙权相见，不得有此说。故知蜀志为是。” 盟友？刘备啥时侯当孙权是盟友，他做过一件帮助孙权的事吗？孙权忍耐他那么多次，不就是迫于曹操在扬州东线的压力，让刘备在西线挡住曹军入侵，当他感觉刘备比曹操更可恨，曹操又与孙权暂时修复了关系，孙权自然要对刘备方下手。 打个比方，你养了条看门狗，想对付盗贼，狗没对付过贼，倒一次又一次咬伤了你，这时盗贼正好跟你说，我不会害你家了，你的反应是不是立马把狗给宰了。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 可笑，刘备助孙权击曹操就不是帮忙了？遣关羽绝北道助周瑜攻南郡就不是帮忙了？孙权啥时候做过帮助刘备的事了？忽悠刘备攻蜀在后面等着捅刀子帮？乘曹操攻汉中和刘备争三郡帮？ 孙家就是一直把盟友当狗养的？怪不得个个都是白眼狼呢。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2010-11-1 12:36 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 孙权最能捅刀刘备的时候是刘璋跟刘备对峙，刘备手下大部分人又在益州，这时孙权突袭荆州很容易得手，刘璋如果知道孙权在攻荆州，他也坚守成都，刘备那伙人进退维谷。孙权那时没看出刘备白眼狼的本色，以为他占了益州，好歹也会还一些地区给自已。没想到刘备那么绝。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 赤壁刚过就忽悠刘备攻蜀准备捅刀子了。只不过被刘备看穿了而已。之后刘备入蜀的时候，曹操都准备攻濡须。孙权怕自己菊花被爆，只能忍痛放弃捅刀子的机会。你还孙权不想捅了？ 刘备攻蜀有他一毛钱关系？凭啥分他地？他打下皖城分刘备地了没？ 鲁肃在曹操征荆州未到时，想拉拢荆州新主刘琮那一伙，刘备只是其中一个，等他去到荆州，情况已变了，只剩下刘备，而他又看不透刘备的白眼狼本质，误以为在刘备困境时帮他一把，他以后会知恩报答，要是鲁肃事先知道刘备是白眼狼，打死他也不会跟刘备接触吧。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- “刘表死。肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先。”权即遣肃行。” 你能别把自己的YY当真相么？ 降了四郡就是刘备的？那刘备低三下四去京口干嘛，“孙车骑长上短下”-----车骑将军不就是刘备在209年表的吗，是在曹军撤之后发生的事，这个记录在时间上没有问题。孙权命手下当荆州的郡太守没有用？那孙权不是很郁闷，刘备来了正好宰了解气。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 降了四郡不归刘备归孙家刚吃饭不干事的废柴？遥领的把戏孙家又不是第一次用来忽悠人了，有什么好郁闷的？ 你没看前面曹操给孙权写的信，说江陵之守，迁民还师，曹军在北道上把那些地方的百姓都迁走了，不知在北道上来去几百上千次了，这北道有啥好绝的。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 绝北道绝到荆州曹军拿关羽没办法，不过增援曹仁了，连迎接曹仁溃军都做不到。只能千里迢迢从豫州把李通请来，还把李通自己的命搭上了，才勉强把曹仁溃军拉了出来。这还没啥好绝的，莫非你指望关羽两千人把曹仁围歼了才叫有啥好绝的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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