标题: 论街亭之败
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顺平侯
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一拍脑门就冒出个“很可能”的YY,最后不仅干脆把YY当真相,还自己定性为“给胜利开了一扇门”了。


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不要拿脑门一拍就冒出来的结论来侮辱推理,推理是需要逻辑的。马谡不知军队必须喝水才能生存还会设汲道?只不过马谡光想当然依南山之险拒敌,没想到敌人有绝汲道这一招而已。


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回复 #38 人中吕,鬼中羽 的帖子

当然有啊,马谡的汲道被人绝了,不正好证明这一点?你倒是给我解释一下,你那“很可能”的YY除了你拍脑门拍出来的YY,哪里还有任何史料支持?
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QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-13 21:41 发表
反正疯魔已经举不出史料了,你有能耐,你来替他举一下;或者,你就直接来证明,马谡不上山就能取胜。

等半人半鬼你啥时候举出马谡不上山必败的史料,我就给你不上山就能胜的史料。
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QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-14 18:44 发表

半魔半鬼你承认你没有任何史料,就是纯粹在睁眼说瞎话了啊?早点承认不就没这么多的楼了。

至于马谡不上山必败,我前面已经说了,是一种合理的推理。

你不是也解释不了马谡为什么放着“好好的”街亭不去守?莫非能整夜整夜教诸葛亮军事知识的人,是个白痴不成?

只要你承认马谡和诸葛亮不是白痴,那么,街亭之不可守的结论,就呼之欲出了。

马谡当然是经过选择的,他认为据街亭将会被魏军一举冲跨;而跑到山上,则魏军的优势不能充分发挥,可以周旋一段时间,等诸葛亮大军来增援。

“谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。”就是史料。

推理?我说了别拿你脑门一拍就得出来的YY结论来侮辱推理。你所谓的“合理”除了你自己拍脑门,哪里有丝毫的证明?

我解释的很清楚了。马谡意图“依阻南山”,凭南山之险来阻击张郃,却没想到张郃会去绝汲道。

“引见谈论”就是“整夜整夜教诸葛亮军事知识”,到底是你对古文一窍不通还是你不YY就不舒服?一次军事行动算错一步就是白痴?曹操死蚂蚁张郃是不是在你眼里都是弱智?

诸葛亮自己指挥马谡去守街亭,却反而要马谡不守街亭才能证明诸葛亮和马谡不是白痴。白痴的到底是谁?还有呼之欲出什么的,你拍脑门自己YY就算了,能别替别人把结论给下了么?

马谡认为“据街亭将会被魏军一举冲跨”的史料拿来。“跑到山上,则魏军的优势不能充分发挥,可以周旋一段时间”倒是没什么问题,只不过马谡没想到张郃会绝汲道。而且这也充其量只能证明在忽略汲道的基础上,马谡认为“依阻南山”比据街亭更好。所以别拍下脑门就替马谡下结论了。

P.S.:我ID里即没“疯”字,也没“鬼”字。莫非你脑门拍太多,视觉神经出问题了?
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回复 #55 人中吕,鬼中羽 的帖子

守街亭就一定会被魏军冲垮;马谡知道守南山会被绝汲道,但是为了“给胜利开了一扇门”,马谡宁愿窝在山上渴死也不愿与魏军一战;王平怕担罪责所以才“连规谏谡”。结果守南山的马谡速败,反而王平“领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往偪也。”为什么你各种脑补YY才勉强拼凑出来的理论,看起来依旧如此的杯具?
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一、守南山的结果就是速败、大溃。所以某人一拍脑门就断定街亭必然比南山更难守千倍万倍。

二、“惟平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往偪也。於是平徐徐收合诸营遗迸,率将士而还。”
王平之前是领千人,所以收合诸营遗迸必定还是一小股?

三、被人绝了汲道,自然势不能久。若是下据城,又怎么可能会速败?
马谡判断失败导致全军大溃,怎么能怪诸葛?

四、“亮之在街亭也,前军大破,亮屯去数里,不救;官兵相接,又徐行,此其勇也。”
反而“惟平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往偪也。”到底谁怕谁,一看便知。
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回复 #68 人中吕,鬼中羽 的帖子

一、守南山速败是因为被绝汲道,又不是因为寡不敌众,和诸葛亮救不救援有啥关系?再说诸葛亮不是不救援,而是没来及救援。

二、你脑门上写着战后张郃直奔陇右,王平等张郃跑了才收罗散兵的?

三、参见“一”。

四、这种记载值得否定么?类似的记载还有“渊虽为都督,刘备惮郃而易渊。及杀渊,备曰:“当得其魁,用此何为邪!””,但亮黑再怎么想捧张郃,也否定不了“郃弃马缘山,独与麾下十余人从间道退,引军还南郑,巴土获安。”的事实。

你脑门上写着“诸葛亮前眼睛睛看着前军被破,不敢救援,更不敢交战,任由“官兵上陇,三郡复””呢?上述记载啥时候又被你的YY应证了?
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一、阻援本就是马谡的工作,被断汲道导致速败反而怪诸葛亮救援不力?那要你马谡统大众在前,是要你去街亭打酱油的咩?

二、你脑门上的史料刻着“魏军不予理睬,而是直奔陇右而去了。至于战后,王平又收罗了一些散兵逃了回去”的?

三、参见一

四、这种事情写着就写着呗,无非是战略上藐视敌人,战术上重视敌人的把戏而已。,反正平时装人畜无害,看见谁都怕,真想抽你张郃的时候,还不是随手就抽的你满地找牙?

五、你脑门上的史料刻着“诸葛亮前眼睛睛看着前军被破,不敢救援,更不敢交战,任由“官兵上陇,三郡复””?你啥时候把你脑门上的史料翻拍下来让我们也见识见识啊?
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