论钱谦益之卖国 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#1

发表于 2008-4-20 23:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #189 humi100 的帖子

莫非不是你說中國人不能遊行，因為一遊行就全變成暴徒和流氓，所以要防微杜漸的？

忠臣是我舉的例子，證明你那判斷漢奸的邏輯是多么的狗屁不通。

QUOTE:

难道世界上除了忠臣，就剩下是汉奸反贼了.

這話什麽意思？我有這樣說麼？我說的是忠臣和漢奸是對立的，用你那種可笑的邏輯，只能推出漢奸是識時務者，忠臣是反賊的無恥結論。

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#2

发表于 2008-4-21 00:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

明亡了，所以漢奸不是漢奸？這種混賬邏輯也好意思拿出來。明亡了，和是不是漢奸，是不是忠臣有什麽關係？漢奸和忠臣是對立關係，中國和美國也是對立關係？早就說你邏輯混亂了。

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#3

发表于 2008-4-21 00:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

對祖國欠乏忠心，屈服於殘暴的異族侵略者，以出賣國家與民眾利益為手段，以在侵略者手中取得利益，以為侵略者鞏固其統治為目標者為漢奸。

錢某人一條都不差。

辮子統治後來逐漸得到了漢士族和民眾的承認（是否應該承認有爭論，但無論如何，當時確實是承認了的），也部分杜絕其的殘暴行徑。這時仕官是為一個已經存在的王朝治下的民眾和自己謀福利，并沒有出賣國家利益，而辮子得到承認後其侵略者的身份在當時人的心中也有所改觀。所以後來出仕辮子朝的漢族並非漢奸。

怪不得叫囂這個是漢奸，那個不是漢奸呢。連什麽是漢奸都沒搞懂就跑出來了。

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#4

发表于 2008-4-21 03:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

当时清兵兵临城下，未战先降。更写信给友人劝降。为了保住性命和地位的利益，将金陵城献与敌蛮。他不是汉奸谁是汉奸？

反清复明主要是柳如是在走动，钱某人不过是陪衬。而且他曾受到黃毓祺一案牵连，未必不是那时候对他主子产生逆反心理了呢。

在辫子被承认之前就去给辫子当奴才，本来就是汉奸，不然哪儿来的贰臣传？

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#5

发表于 2008-4-21 11:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #200 humi100 的帖子

真有陪命的覺悟怎么柳如是投河的時候不跟著跳下去？因為水冷？逆反心理是反清，不過是討好主子卻熱臉貼了個冷屁股的反應而已。至於復明，明要真的復了，第一個要審的就是他的叛國罪。

不是憑我的主觀意識，而是憑當時人的主觀意識。這本來就沒有一個明確的界限。真要說時間的話，雍正朝反清復明終結的時間可以做參照。

金陵城里帶頭迎降的不是他難道是你？

錢某人早在金陵城裡就把大明賣了，總不會是先賣辮子的。

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2008-4-21 11:10 编辑 ]

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#6

发表于 2008-4-21 11:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

國賣都賣完了，被主子踹了一腳，不高興了，背後做點小動作就不是漢奸了？

即使帶投降的頭，也要講資歷，這個頭豈是人人帶得的？金陵城不是他獻的，難道是你獻的？

他把金陵城賣給辮子，是不是賣？

于成龍出賣國家利益了？

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#7

发表于 2008-4-22 08:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #19 humi100 的帖子

于成龍帶頭剃髮了？帶頭投降了？把南明賣了？跳河的時候說水涼了？寫信勸降了？出賣國家和民族利益了？

廢話，土木堡之變後，北京城有什麽資格抵抗蒙古？于謙怎么冒著讓北京被屠城的危險抵抗？怎么不也玩個「水太凉了」然後投降的？

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2008-4-24 03:58 编辑 ]

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