辩论活动讨论贴（活动已结束） - 情感轩辕


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#32

发表于 2007-11-6 13:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

多伦多都靠5大湖了，还算北边？

是Edmonton啦


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#33

发表于 2007-11-6 14:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

。。。在加拿大这种鬼不生蛋的地方，的确是大城市了。。。


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#34

发表于 2007-11-6 14:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

“鬼不生蛋”=>鬼是胎生


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#35

发表于 2007-11-6 14:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

孤曹好慢哦，我等的花儿也谢了


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#36

发表于 2007-11-6 14:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

生气了，不等了

闷头睡觉去


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#37

发表于 2007-11-7 09:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

没人在。。。这阵我接下了

顺便问老李借块地上传下头像

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2007-11-7 11:17 编辑 ]

图片附件: [头像] 2356341387.jpg (2007-11-7 11:17, 39.64 K)


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#38

发表于 2007-11-7 12:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

下一阵江兄来吧


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#39

发表于 2007-11-7 12:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

无妨无妨，对方也还没出招呢


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#40

发表于 2007-11-7 13:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

关键是江兄提出的物质基础和经济基础的区别，在这一点上一定要咬死。

还有，大众化并不恐怖，只要举的例子没有任何客观条件使得它完全不适用于其他人，那么就可以认为是大众化的了。

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2007-11-7 13:06 编辑 ]


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#41

发表于 2007-11-7 13:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

孤曹又随便编造我方的论证了。算了，这次我已经找到一个符合的例子了，下次再提出来吧。


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#42

发表于 2007-11-7 13:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

惭愧惭愧，居然把这么好的例子给忘了


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#43

发表于 2007-11-8 00:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

"呵呵，辩论只是游戏，有时候为了胜利，难免会使用辩论技巧。倒未必他们都不懂得那个道理。但是过分执著技巧，而完全无视自己的信念和立场，那就是没有价值的辩论了。目前似乎还没有到这个地步。

反方面的策划中可以看到，O正在提出两个观点。
1：单恋是爱情。
关于“是爱情”这个，我们可以承认。只是要把单恋的情况从这次讨论中剔除。否则就让反方用单恋去解释他们的立场命题。什么叫“夫妻齐心，其利断金！”，什么叫“举案齐眉”？单恋属于这种情况吗？

可以请裁判裁决，看看这次讨论要不要讨论单恋。

2：关于立论不成立的问题
可以继续强调普遍性。我们的观点是“经济是爱情的基础”指的是一般情况下，而非包含100%的所有情况。

如果对方坚持立论不成立，那么我们可以指出。立论命题是由官方给出的，我们只能在这个命题下阐述。正方认为官方命题应该按“一般情况下”去理解，这样才能能够成立。如果对方不同意，那么应请裁判来裁决谁应按谁的说法。

如果要按100%来解释，那立论当然不成立。那么根本就是出题人的错误，给了正方一个明显不成立的命题。那么这次的辩论就是失败的。

所以裁判必须采用我们的解释。"

呵呵, 对方辩友客气了.

1. "QUOTE:
请了解，主题是要谈论没有经济基础的爱情是否能天长地久。而不是有没有资格去爱。谢谢。

再者，反方的关点理应是“夫妻齐心，其利断金！”这是反方的主题命名，而反方却杨言不谈婚姻，在下不才，这样反方是不是算严重跑题，还望指点。

本次活动中并未明确提出是何种爱情为主题，因此本句同样给予否定。"

这是评委的原话, 我方没有必要再在这点上纠缠.

2. 既然是基础, 那就是说之后的一切都要建立在这个上面, 如果可有可无,那就不能算作是基础了.


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#44

发表于 2007-11-8 09:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

这次不太同意泪姊的意见，即使是说单恋，也必须要是真正的爱情。至于那些个“认钱不认人”的，有爱钱的，有爱名的，有爱权的，唯独没有爱情的。


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#45

发表于 2007-11-8 09:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

新出了么？还没看呢


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#46

发表于 2007-11-8 09:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

本来说好是江兄作答的，但既然他不在，那么就由我来吧


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#47

发表于 2007-11-8 12:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

江兄，这次你来吧


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#48

发表于 2007-11-8 13:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

“下面对45楼进行回应。

“大学生例子不清楚，那么中学生呢？小学生呢？如果是单亲家庭或者父母是下岗职工呢？

再者，那么那些在平均水平之下，但是仍然能够维持基本的生活资料的人们呢？难道他们的爱情我们就可以否定了么？美国黑奴之间的爱情难道就是卑贱的，不值得我们讨论的么？”

关于这一段，首先我的相关阐述并不是说“没有经济基础的爱情不值得讨论”，或者“没有经济基础的爱情比有经济基础的低一等”。我的那些说法，还是为了说明“没有经济基础的爱情不能长久”。我也并没有说“不长久的爱情”就是低贱的，就是不值得讨论的。我只是认为，在一般情况下，爱情中的双方都必然是希望爱情长久的。所以为了使爱情长久，我们应当去建立或者获得一个经济基础。

这同哪种爱情更高尚无关。我也从来没有说没有经济基础的爱情就不是爱情，我只是说这种爱情一般情况不能长久。而不长久的爱情，并不是我们所追求的。

小学生、中学生的爱情，一般情况下都很长久吗？单亲家庭或者父母是下岗职工，同时要供养子女的爱情的情况下，这样的爱情都很长久吗？美国黑奴的爱情都很长久吗？物质生活在平均水平之下的爱情，要维持长久，所遇到的其他困难同平均水平之上的并不见得少。同时还多了更多更多因为经济而带来的困难。我不否认那些爱情，我只是说他们相对来说，不长久。”

初恋就成功的例子也是有的。黑奴的爱情也未必不长久。

“关于基础的问题。我已经一再说明，我所说的是一个大多数的，更具有普遍性的理论。而不是一个100%的理论。这个对普通情况可以有指导意义。那么是否盖出一幢没有地基的房子，就可以证明盖房子不用打地基？是否一幢打了地基的房子坍塌了就可以说打地基对盖房子没用？我们说“努力才能成功”，那是否有人不努力也成功了就可以说“成功”和“努力”没关系？是否有人一直在努力，但现在还没成功，就说明“成功”和“努力”没关系？是否有人对青霉素过敏就这种药不可以用于治疗人的疾病？”

并不是证明房子不要地基，而是证明所有房子都需要地基，不能一半打一半不打。
青霉素用于治疗是需要前提的，那就是不对青霉素过敏的人使用。而这前提就是我们所需要讨论的。

“关于单相思的问题。我没有找到裁判的裁定语。我也一直没有说“单相思一定不算爱情”。我只是认为根据我们双方的立场命题，和这次辩论的主题思想。引入这个概念，对正反双方的命题，都说明不了问题。“单相似者的爱情是否需要经济基础”这样一个命题反方认为有讨论价值吗？如果反方认为，我们要继续讨论，就必须先解决这个问题，那么我只能投降了。

如果反方认为“我方需要证明的是‘并非所有爱情都需要经济基础’”，并不考虑爱情长久性的问题。如果这里的“爱情”仅仅是爱情发生，或者存在过就可以成立的。那么我想说，加上单相思，爱情的发生，或者“存在过”，只需要一个有理智，能思考的活人就够了，其他什么都不需要。这样的结论个人认为没有价值。

如果只考虑爱情的发生，或者爱情的“存在过”，不考虑爱情的“长久”，我认为就失去了我们这次辩论的意义。如果只是为辩而辩，为胜负而辩，那我只能举手投降。

同时我对反方对双方命题的诠释感到是带有偏见的。反方认为自己的立场是“并非所有的……”，那就是“有一些”或者“有一个”即成立了。却对正方要求100%都必须符合正方的理论才能成立。

一个“并非所有……”这样的结论，对我们的辩论主题有什么意义呢？我想大部分，可以作为“辩论”的主题，如果加上一个“并非所有”，那就都能成立了。反方先将自己立于不败之地，在来和人讨论问题，实在有失公道。”

命题是辩论的前提，如果要改变前提的话，那么辩论就有必要重新开始了。“单相思是否需要经济基础”并没有超出现命题的范围，对方辩友若是不同意，可以请评委来做裁断。

而且对方辩友对命题有什么建议呢？改成“经济基础对爱情有利”和 “经济基础对爱情无利”？那么按照对方辩友的说法，这样的命题对我方是不利的，我方自然不能接受。
改成“经济基础对爱情有利”和“经济基础不是爱情的必要条件”？那么在两个命题中将留下大段的空白区域，辩论很可能陷入僵局。

“关于常识的问题，命题如何成立的问题。我感到很有趣。如果判断一个常识或者理论对我们的日常生活有没有指导意义，如果靠的是科学论证而不是生活体验，那么人的日常起居恐怕还需要获得几个高等文凭才能进行了。

一个理论是不是100%的适用所用情况，和我们使用这个理论并不冲突。如果这个理论说的是一种常规的，大多数的情况，而我们的确属于常规的，大多数的情况的化，那么就可以适用了。”

适用并不代表正确，经典力学在普通情况都是适用的，但是却被量子力学证明是错误的。

“而对一个命题加许多前提……呵呵，我想说恐怕反方在说明的时候，加的种种前提比正方要多的多。就以43楼那个大学生的例子来说……呵呵，要找到一个话，恐怕还必须进行海选。

关于我的举例。我是应43楼的要求而做的。43楼要求我举一个例子，那么我举的这些例子是否全都不可能成立呢？作为辩论，双方当然都可以举出支持自己观点的例子。那么那些例子更具有普遍性呢？”

又回到普遍性的问题了，对方辩友既然是证明经济基础是必要的，那么就必须证明一个在任何情况下都正确的例子。但是我方是证明经济基础非必要，那么取任意一个不需要经济基础的例子就足以证伪对方的命题。

“我没有做过精确调查，我不能说45楼所说的情况在正反两种情况中的比例如何。但是我相信，能够在巨大压力和逆境下继续坚持，继续保持浪漫乐观，继续互相信任的人，是值得敬佩和杰出的。因为他们属于少数，甚至可以说是极少数。

用这样的标准去要求大多数人，去作为普遍性指标，个人认为是不成立的。

当然有伟大的爱情，但是很少，所以才能成为伟大。不是所有人都可以伟大的。

我再次强调正方观点是“没有经济基础的爱情是无法长久的。”请注意“长久”。再次强调，经济基础在这里，对爱情的长久是必要的。而不涉及爱情的发生，爱情的“存在过”。””

这样的人也不在少数，而且我方并不是用这个去要求所有人，只是说明这种情况是存在的，那么对方的命题就不能成立。

============================================================

以上代表我个人观点，仅供我方人员参考，不算正式反驳，请对方辩友不要以这段话为凭来反驳我方的观点。

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2007-11-8 13:33 编辑 ]


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#49

发表于 2007-11-8 13:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #155 江阳居士的帖子

给你留了点资源，希望能有所帮助。江兄

喝酒不会“魔”，没酒喝那才魔呢


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#50

发表于 2007-11-9 01:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

由于我过分谦让，致使我方错失战机，是敌方坐大，这是我的过错。希望我方人员引以为戒，一旦发现对方的进攻，到这里报个到就可以自由反击。

不过还是希望我方的新人在发帖前，能仔细的阅读之前的辩论，并参观敌我双方的大本营。

祝各位辩论愉快


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#51

发表于 2007-11-9 01:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

不行不行，我还指望着赢了以后的TB呢

要不O肉兄先匀我点？


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#52

发表于 2007-11-9 01:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

行，行（手捏机票，准备携款潜逃ing

）


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#53

发表于 2007-11-9 02:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

切，我朋友还MIB呢，我要逃到火星去


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#54

发表于 2007-11-9 02:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

灌水也是技术活，我们也花了劳力了，不能叫骗


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#55

发表于 2007-11-9 09:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

江兄去吧


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#56

发表于 2007-11-9 11:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 长葛李子龙 于 2007-11-8 23:13 发表
若因时间限制（超过８小时视为放弃，对方可继续发贴）未发贴，对方发贴取中间值３分计算。
如正方发贴后８小时反方未发贴回复，则正方可直接发贴进行新一轮自由辩论，正方此贴时间得分计：３分

这是在“辩论活动中场点评及目前评分公布, 活动渐入佳境，欢迎加入”这帖中写出的规则。

QUOTE:

原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-11-9 11:11 发表
反方江样居士犯规，连发两帖。要求裁判删除他后面那帖，不然我不发帖。

希望评委能够驳回对方的请求。


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#57

发表于 2007-11-9 11:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

无所谓，反正我方团结一致，胜利在望


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#58

发表于 2007-11-9 11:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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酒魔剑仙真宫望

真帅哥也加入我方吧


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#59

发表于 2007-11-9 11:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #177 真宫望的帖子

真帅哥缪赞

，不过我们一定会努力的。

（不如私下做我方的幕僚吧

）


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#60

发表于 2007-11-9 11:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

我方有真帅哥作安西，泪姊做彩子，O肉兄作赤木，江兄做三井，还有我这个门外汉，一定战无不胜的