西游记第一肉搏高手:黄袍怪 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	神见愁 (潜龙勿用)


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#1

发表于 2006-12-8 09:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无花的蔷薇 于 2006-12-8 08:44 发表
假悟空和真悟空旗鼓相当,黄袍则在如此不堪的情况下和猴子鏖战多时全身而退,高下立判.

那敢问LZ一句,悟空大闹天宫时二十八宿曾全部出动,也不能奈何于他,倘若真如LZ所说,奎木狼为何不象王灵官一样挺身而出?

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#2

发表于 2006-12-8 09:47 资料个人空间短消息看全部作者

补充一下，西游路上孙悟空对付妖怪不再象闹天宫时一味斗狠拼命，而是更多的采用智谋（当然这其中也考虑到唐僧的因素），比如把妖怪的宝物先骗到手，再轻易地击败妖怪

兵法云：上兵伐谋

，皈依后的悟空很好地领会了这一点

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#3

发表于 2006-12-8 09:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

好象真正一群天将围着猴子打的只有雷部众神那一次而已吧!

这个楼主恐怕记错了吧，且看这几段：

正嚷间，大圣到了。叫一声“开路！”掣开铁棒，幌一幌，碗来粗细，丈二长短，丢开架子，打将出来。九曜星那个敢抵，一时打退。那九曜星立住阵势道：“你这不知死活的弼马温！你犯了十恶之罪，先偷桃，后偷酒，搅乱了蟠桃大会，又窃了老君仙丹，又将御酒偷来此处享乐。你罪上加罪，岂不知之？”大圣笑道：“这几椿事，实有！实有！但如今你怎么？”九曜星道：“吾奉玉帝金旨，帅众到此收降你，快早皈依！免教
这些生灵纳命。不然，就屣平了此山，掀翻了此洞也！”大圣大怒道：“量你这些毛神，有何法力，敢出浪言，不要走，请吃老孙一棒！”这九曜星一齐踊跃。那美猴王不惧分毫，轮起金箍棒，左遮右挡，把那九曜星战得筋疲力软，一个个倒拖器械，败阵而走，急入中军帐下，对托塔天王道：“那猴王果十分骁勇！我等战他不过，败阵来了。”

这一场自辰时布阵，混杀到日落西山。那独角鬼王与七十二洞妖怪，尽被众天神捉拿去了，止走了四健将与那群猴，深藏在水帘洞底。这大圣一条棒，抵住了四大天神与李托塔、哪吒太子，俱在半空中，——杀勾多时，大圣见天色将晚，即拉毫毛一把，丢在口中，嚼将出去，叫声“变！”就变了千百个大圣，都使的是金箍棒，打退了哪吒太子，战败了五个天王。

二十八宿在天庭只是打杂的？他们可是天庭直属部队，相反，三十六雷将才是偏师

QUOTE:

玉帝大恼。即差四大天王，协同李天王并哪吒太子，点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相，共十万天兵，布一十八架天罗地网下界，去花果山围困，定捉获那厮处治。

QUOTE:

早有佑圣真君，又差将佐发文到雷府，调三十六员雷将齐来，把大圣围在垓心，各骋凶恶鏖战。

注意：对二十八宿用的是“点”，而对雷将用的是“调”，说明雷将很可能和二郎的性质差不多，听调不听宣

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#4

发表于 2006-12-8 10:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #9 棍僧释延德的帖子

“乱战论”一说我不是很赞成，要注意孙悟空在对付围攻的时候大部分都是用的三头六臂的法身，我想对于众天将从空间上来说应该不存在什么自己人碰自己人的问题，这一点大师是练家子，想必能领会；

至于差距缩小论……是诸多人为了解释孙悟空前后武力水平不一致而作的一种推测，恐怕也不能作为论据吧？西游记里前后矛盾的地方多了去了

PS：大师此头像令我颇感亲切

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#5

发表于 2006-12-8 10:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无花的蔷薇 于 2006-12-8 10:06 发表
唐僧顾忌论是很难成立的.师父被妖怪所捉,猴子只会更加拼命,使用计谋和打斗时是否出全力关系不大,除非事先有其他计策,比如最后和弥勒联手降黄眉.大多数情况下,尽快打倒妖怪是最好的解决方式,和黄袍交手时 ...

假如如LZ所说猴子不顾忌唐僧的话，西行路上很多妖怪都可以轻松搞定，倘若孙悟空发了狠，使出被贬后回到花果山杀人的神通来，一阵神风一顿乱石就能把小妖砸死大半，或者干脆如书中所说，把那铁棒往山里一戳，连山都掀了去

对青牛那一仗是例外，悟空没了兵器，众神也奈何不了金刚琢，所以只有不择手段先把妖魔弄死，唐僧事后再救（淹死了还能救，被吃了可就没了

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#6

发表于 2006-12-8 10:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2006-12-8 10:11 发表

九曜星的确我忘记了,但他们在天界的地位恐怕不会太高.至于二十八宿也是一样,其实诸天星宿都不具备多高的地位,但其中却同样有奎木狼这样的高手.托塔和四天王之流是天宫不能惟才是用的明证,天宫藏龙卧虎,连金 ...

天宫不能惟才是用确是事实，不过二十八宿之所以能位列仙班恐怕都是有一技之长的吧？比如亢金龙、昴日星官，还有四木禽星

至于LZ屡次提到的金银角，大闹天宫时他俩还未成气候吧？否则悟空踢倒丹炉，推翻老君，作为老君的弟子再隐藏实力这时候也该出手了吧（毕竟关乎到切身利益了哦）

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发表于 2006-12-8 10:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2006-12-8 10:28 发表

西游记里好象没有哪次唐僧处在乱军之中吧?猴子发狠用石头砸小妖和跟老妖单挑有什么关系呢?

至于拿铁棒捣山洞什么的倒是可以做到,变个法天象地就行了,但单挑时却无须顾忌唐僧吧?我们讨论的是猴子的武力,和 ...

呵呵，倘若不顾忌唐僧，“连山都掀了去”，我想和妖王单挑的可能性也不大了吧？（遭这一下妖王不死也得重伤，除非有金刚不坏之身~不过西游记里没有妖怪有这个能力）

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#8

发表于 2006-12-8 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无花的蔷薇 于 2006-12-8 11:00 发表

呵呵,这就牵强了.五行遁术对妖怪来说不算什么,难道大鹏九灵老牛黄袍青牛甚至三犀牛们会被山石压死?

而且很多时候是先和妖怪交手,后来才去找唐僧的.VS半截观音时,猴子要是顾忌一旁已经救出来被师弟保护着 ...

不说压死，一座山压在你头上未必是什么好滋味吧，强如孙悟空也被银角用三座山困住了一阵子（而且是有防备的前提下），况且孙悟空要是用棒子掀山会提前通知你妖王？起码得砸个头破血流什么的，再来单挑实力必打折扣

至于老鼠精，且看原著：

QUOTE:

那妖精见他们赶得紧，即将右脚上花鞋脱下来，吹口仙气，念个咒语，叫“变！”即变作本身模样，使两口剑舞将来，将身一幌，化一阵清风，径直回去。这番也只说战他们不过，顾命而回，岂知又有这般样事！
也是三藏灾星未退：他到了洞门前牌楼下，却见唐僧在那里独坐，他就近前一把抱住，抢了行李，咬断缰绳，连人和马，复又摄将进去不题。

分明又是金蝉脱壳，和黄风岭上虎先锋的把戏一模一样，都是弱者对付强者时惯用的伎俩，这和顾不顾忌师傅有何干？

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#9

发表于 2006-12-8 11:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

金角银角没出手不代表当时不行,连老君都措手不及被推了一跤,猴子当时根本没给对手反应时间,随后已经出了兜率天去闹天宫了,TV版和原著差异太大,应以原著为本.

我的依据并非电视剧，你要看原著我给你看：

QUOTE:

真个光阴迅速，不觉七七四十九日，老君的火候俱全。忽一日，开炉取丹，那大圣双手侮着眼，正自搓揉流涕，只听得炉头声响。猛睁眼看见光明，他就忍不住，将身一纵，跳出丹炉，忽喇的一声，蹬倒八卦炉，往外就走。慌得那架火、看炉，与丁甲一班人来扯，被他一个个都放倒，好似癫痫的白额虎，风狂的独角龙。老君赶上抓一把，被他一捽，捽了个倒栽葱，脱身走了。

这架火、看炉的当中应该有金角银角吧？

QUOTE:

还有一点很能证明天宫其他势力看戏的是(作者自相矛盾不假,但我们评论自然要尽量考虑其合理化带来的后果):老君当初只是拿镯子砸猴子一下却没用葫芦.否则:

"齐天大圣!"

"谁叫俺老孙?"

嗖------------

这个世界清净了.

当时之所以用镯子而不用葫芦是有原因的：
1.二郎和梅山兄弟已经将悟空困住，缺的只是最后一击，老君没有必要抢二郎的风头；
2.当时原本是观音要用净瓶砸猴子，被老君阻止，镯子不过是替代品来实施偷袭而已

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#10

发表于 2006-12-8 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

老鼠精金蝉脱壳前可是和猴子打了半晌的,猴子没有你说的顾忌照样不能很快将其拿下,连一旁的老猪沙僧都看不下去了,还要两个师弟齐上帮忙,,说明了什么?

貌似唐僧顾忌说是你说不成立的吧？我可是一直坚持猴子在赌斗时顾及到唐僧……
老鼠精在猴子从自家肚子里出来后又翻悔是他们没料到的，恼羞成怒三兄弟一齐上要结果了妖精是正常现象，至于西游记里的武力描写，我早就说了，混乱的很，随便一个妖怪都能在孙悟空手下走上十几甚至几十几百回合，不过西游记毕竟不是以描写打斗为重点的不是？神魔小说嘛，搀杂了太多的法术因素在里面，没法跟三国水浒一样作严谨的武评，你我这是何苦来？

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#11

发表于 2006-12-8 13:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 棍僧释延德 于 2006-12-8 12:51 发表

理论上来说是不用的，就是你随便砍，我只管猛冲猛打。这一来悟空就变成武艺极其粗糙那种人，人家打他没事，他还打不着人家，只能说明……

我早就说了不止一次了，西游记的武打描写非常混乱，前后没有逻辑性（极度BS老吴这方面的水平），跟水浒三国根本没法比，没法作系统全面的武评……

但是西游记的价值不在这里，它更多的价值体现在带给读者的神奇的想象空间和书中幽默诙谐乃至于讽刺笔调的描写，特别是语言描写方面，比三国水浒更口语化，也更生动

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#12

发表于 2006-12-8 13:25 资料个人空间短消息看全部作者

正是因为西游记武评的参照物只有一个孙悟空，而书中其前后表现又判若云泥，所以才形成了诸多猜测和臆断，导致了西游记武评的混乱

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发表于 2006-12-12 16:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 bioying 于 2006-12-11 20:48 发表
如果你说第一肉搏男是二郎神，牛魔王这种估计没多少人反对，其实西游记里面的妖怪很少没有法宝的。拿着法宝，无论胜负都不能说明其肉搏能力很强。

他要是这么说这帖子就不会堆到40多楼了

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