标题: 情感轩辕特别辩论比赛活动:《向左走?向右走?》圆满结束, 请自行核对奖励
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发表于 2007-11-4 01:16 资料 文集 短消息 看全部作者
立场:正方。

大人与孩子相比,看事情看得更远。我们身为成年人,看世事也应带有远见,不能只顾一时之快,而做出损人不利己的事情。

一个孩子整天只知道玩,不去学习;孩子本身不会认为这样有多大问题;但大人看他这样就能想象到,他将来长大成人后会变成废物。这例子中的“小孩贪玩不读书”是当下事,而“长大成废物”是结局。小孩更看重当下事,但大人们却更看重结局。

爱情与婚姻幸福也是一样的道理。发生爱情后,那份爱就是当下事,而最终的婚姻幸福则是结局。世上真正的爱,是要让对方得到幸福。但是如果你连面包都买不起,那将来你们的结局便是“她跟着你一起饿死”。若你不能娶她,还和她相爱,那最终得结局就是“双方痛苦分手”。痛苦成度在于爱的成度;爱的越深,越痛。总之,无论怎么选都是损人不利己的结局。既然明知结局是损人不利己的,那何必还要开始呢?

爱是不可以乱爱的。例如,女婿和丈母娘相爱,这是好事吗?老头爱上了孙媳妇,可以吗?潘金莲爱上了西门庆,甘愿为了西门庆毒杀亲夫,最终为爱而死;怎么就没人佩服她的那份爱呢?呵呵,说到这,想必大家都能明白,损人不利己的爱,是需要避免的。不可以发生的。若人人都让兽性控制住了自己的灵魂,不顾结局的去爱。那这个世界将会成为虾米样子了?

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长葛李子龙 2007-11-4 10:19 +68 阐述贴奖励


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发表于 2007-11-4 12:38 资料 文集 短消息 看全部作者
反方各位好。我接下来所说的一切,皆对事不对人哈。


回复Oskarlre#4的帖子:

QUOTE:
古人说“饱暖思淫欲”但是从来没有说过“饱暖思爱情”。 为什么,因为无论贫穷还是富有,人类从始至终都对爱情有着不懈的追求。

还说古人呢,古代冲天一怒为红彦的吴三桂,为了一女子连皇帝都不做的顺治等情圣,哪个是连面包都买不起得人?自古连面包都买不起得人,有多少有这种情操,肯为爱情牺牲这么多的?举例说明~~~

QUOTE:
爱情,无论是“不在乎天长地久,只在乎曾经拥有”还是“一旦拥有,别无所求”都是以精神感受,而不是面包作为载体的。

哇,癞蛤蟆想吃天鹅肉呢?还要曾经拥有呢。连面包都买不起的人,还要人家爱上你,然后再跟对方说,你跟着我会饿死的,你去嫁给他人吧。我们不在乎天长地久,只在乎曾经拥有哈。你这样捉弄人家,谁爱上你谁倒霉。

QUOTE:
圣经里说爱:“爱是恒久忍耐,又有恩慈,爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人家的恶,不喜欢不义,只喜欢真理.凡事包容,凡事相信,凡事忍耐.爱是永不止息 ”没有面包。

还说西方文化呢,信仰自由懂不,我相信,在中国相信圣经的是少数,大多数人还是信佛教的。但是,就算信佛,也不等于每个人都会去当和尚啊;可见,信仰这东西是不可以全信的。而且,圣经里所说的爱,不单是指男女之间的爱,更报扩了对小孩的爱,对老人的爱等等等等。你谈圣经里的那种爱,有跑题嫌疑。

QUOTE:
罗伯特·斯腾伯格(Robert.J.Sternberg)1986年提出爱了三元理论,包括亲密,激情,和承诺。 没有面包。

因为罗伯特·斯腾伯格本来就是个不缺钱的人,所以在他的世界里,提面包是句费话。就像他不会提上厕所一样,是不是也说明有了爱就不用上厕所了?你要举名人名言,也至少得找个没钱买面包的名人吧。

QUOTE:
中国诗经中对爱情最朴素的描写“關關雎鳩,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑”还是没有面包!

同上,没提面包,也没提世间的一切,是不是有了爱不需要世界了?世界毁灭了,你还能窈窕淑女,君子好逑吗?

QUOTE:
诚然,我同意门当户对的婚姻更稳定的观点,但是我们这里讨论的是爱情,不是婚姻。 面包是婚姻的基础,而不是爱情的基础。

难道你主张:不结婚,谈恋爱好玩啊?若你有个女儿,你会这样教她吗?让她不要结婚,只去和别的男人谈恋爱。

QUOTE:
如果我们退一万步,按照对方辩友的观点,说面包是爱情的基础,有面包的爱情更高尚,那么知道王子身份之前,难道没有面包的灰姑娘的爱情就不如有面包的白雪公主的爱情么?

哈哈,拿石头砸到自己脚了吧。王子是个有钱人,所以嫁给他才是完满结局。明白吗?如果灰姑娘最后所嫁的不是王子,而是个乞丐的话,那故事的意思就要变了。

————————————

回复江阳居士#7的帖子:



QUOTE:
  爱情——人类最高尚最纯粹的感情。人人都渴望爱情,人人都追寻爱情。人们因此而欢乐,也因此而悲伤;人们因它幸福,也因它苦恼。怎样才能获得爱情?怎样才有资格得到爱情?

人类最高尚最纯粹的感情是爱情这句话本身就有争议。有些人认为人类最高尚最纯粹的感情是爱情,有些人认为是母爱,有些人认为是对天下万民的爱。不可一概而论。

QUOTE:
心无旁骛;无需旁物。爱情是心与心的交汇,付出真心,收获真情。

这句话,就好比说“世上需要很多鱼,但不需要水”;但也不想想,没水哪来那么多鱼?你刚才说需要虾米?需要心呐。如果没有面包,人即将饿死,心跳即将停止。没了心,还能去爱吗?

QUOTE:
 让我们回想真情流露的那一刻,一股温馨涌上心头。
  让我们回味真心相爱的那一秒,一丝甜蜜甘爽回长。
  让我们回眸真爱厮守的那一瞬,一份感动润湿眼眶。
  这一刻,这一秒,这一瞬,我们的生命因此而升华,我们的人生因此而无憾。

哇,一刻,一秒,一瞬。。。这些字说明了虾米?我相信,大多数人渴望的真爱是天长地久,海枯石烂的。不是虾米一刻,一秒,一瞬。。。没面包,一刻,一秒,一瞬过后,又怎么样?

QUOTE:
“执子之手,与之偕老。”古人对爱情的美好向往表露无疑,多么朴素而纯洁的爱情!然,今人不古,息哉我心!痛哉我心!

古人还说,“女子无才便是德”。古代大家闺秀,那是足不出户的。男人还能有三妻四妾呢。但现在时代变了。所以眼睛要看现实,不要老是朝过去看。不然就落伍了。

QUOTE:
昨日视金钱如粪土,奈何今日视爱情如粪土。

“视金钱如粪土”这句话有点极端。粪土是虾米?是倒掉的东东,视钱如粪土只是脱离现实的豪情壮语罢了,我就不信你真能将钱丢进马桶里冲掉。而今日视爱情如粪土更是从何说起?钱和爱情更本是鱼与水,是相生的,而不是相克的。

QUOTE:
“爱情值几个钱?”“爱情不值钱!”此等论调比比皆是,优胜街头电桩广告语,令人避之不及。

这和钱没关系,而是和人有关。不懂得爱的人,别说是为了钱,就算是为了朋友,都能把老婆献出去。

QUOTE:
爱情和任何物质无关,爱情超越金钱,甚至超越生命!
相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!

哈哈,那女婿爱上丈母娘也是对的了?这不是你说的嘛?爱情的力量超越一切呐。自然也超越了论礼~~~

QUOTE:
只要有爱,两人没钱可以安平乐道,唇齿相依;只要有爱,两人没钱可以“你耕田来我织布”“你浇花来我种树”。

慢着,你说的一切都需要钱。没钱,如何买田来耕?买布来织?买树来种?买地来给你种?

QUOTE:
正所谓“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”只要有爱,两人可以超越生死。牛郎织女可以隔河相望,让爱永恒。

牛郎织女这种传说都般出来了,我还孙悟空大闹天宫呢。。。卫星上天怎么没见到牛郎织女呀?可见,反派说的话严重脱离现实。

QUOTE:
只因有爱,再贫穷的人也可以变富裕,因为爱赐予他们无穷的力量,只因有爱,再痛苦的人也可以变的无比幸福,因为爱赐予他们无穷的欢乐。。。

晕死,前面说有爱不需要钱,现在竟自相矛盾,说需要钱了。但这句说的奇怪,怎么有了爱再贫穷的人也可以变富裕呢?大多数夫妻都是有了爱才结婚的,难道都能变富裕?越说越脱离现实了~~~

QUOTE:
只因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。

吴三桂为了爱背叛道德。潘金莲也为了爱背叛道德。“因为爱赐予他们无穷的道德”此话严重不妥。

QUOTE:
爱不需要任何理由,爱不需要任何条件,爱即是爱,爱既是源。爱超越时间空间,爱使人类在苍茫的宇宙中熠熠生辉!

空喊口号,不切实际。光说当下事,但却不谈结局。爱后怎么样?结婚?分手?

————————————————

总结以上两贴,反派的每句话都有很多问题。也就是说,基本上没一句是站得住脚的。而且个人认为他们重于空喊口号,属于空想派,严重脱离现实了。

——————————————————

回复Oskarlre#14的帖子:

罗密欧与朱丽叶,梁山伯与祝英台等都是爱情小说,非真人真事。拿这些戏剧,小说来说真实生活中的爱是不妥的。何况那些还都是悲剧故事,我想现代人中没有多少相爱的会渴望得到他们那样悲惨的结局的。

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长葛李子龙 2007-11-9 14:23 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 12:41 +18 逐条反驳,用心参与


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发表于 2007-11-5 06:08 资料 文集 短消息 看全部作者
正方

先回复酒某人#17的帖子:

哈哈,我们这位反方的酒魔剑仙小兄多次转移话题了,可能是自知理亏了。而且他说着说着逻辑开始混乱,连自己说过些虾米都不知道了。本人项来对事不对人,我说他转移话题,逻辑混乱,就一定能说出道理来,让事实来证明

先回他没转移话题的几个回复:

QUOTE:
顺治不正是为了爱情而放弃了面包么?

顺治是饿死的吗?顺治没选择绝食自尽吧?就算他不作皇帝,不还是衣食无忧的吗?

QUOTE:
本体都不存在了,自然不能爱。但是爱本身作为一种感情,本就是可以独立于现实而存在的。

只要承认“本体都不存在了,自然不能爱”就好。后面那句是空话,说与不说都没区别~~~

QUOTE:
这里的对比是灰姑娘和白雪公主,不是王子和乞丐,请不要转移话题。
白雪公主爱上王子是真爱,那灰姑娘爱上王子是假的么?

还说灰姑娘爱上王子的事?故事中灰姑娘所穿去参加舞会的那套华丽衣服是怎么弄来的?说你们是空想派还不承认,这次现形了吧?你们反方怎么老是喜欢举起石头往自己的脚上砸呢
而且爱情是双方面的,所以我前面所说“嫁给王子是完满结局,但嫁给乞丐就不同。”是非常有道理的~~~

QUOTE:
爱情的先决条件就是本体的存在。如果本体不存在,那么连命题都不存在了,更不要说辩论了。但如果假设本体存在,那么就可以其他个体产生爱情,面包并不决定爱情的产生。这里的“心”指的是思想,不是心脏。请不要偷换概念。

同样的话,不必本人再重付了吧。即然你代表反方承认了本体是爱情的先决条件就好。先要有面包维持本体,才会有爱情;必需的先决条件昭然若揭。不能本末倒至呀~~~

QUOTE:
结局是建立在爱情的基础上,并不能影响爱情本身。结婚/分手那是生活的一部分,不是爱情的一部分。

爱情不单单是初始的爱,还抱扩了结婚后的爱;从年轻爱到老;从爱所得到的,为爱所牺牲的;正面的爱,与损人不利己等反面的爱。。。这些都是爱的一部分,所以都在讨论范围内~~~

好了,下面的,皆是答非所问,避重挑轻,转移话题的回复内容。大家请看:

QUOTE:

我前翻说道:
哇,癞蛤蟆想吃天鹅肉呢?还要曾经拥有呢。连面包都买不起的人,还要人家爱上你,然后再跟对方说,你跟着我会饿死的,你去嫁给他人吧。我们不在乎天长地久,只在乎曾经拥有哈。你这样捉弄人家,谁爱上你谁倒霉。
他回:
我没有面包,不能阻止她爱上我,更不能阻止我爱上她。爱情本就是非理性的,没有任何人在爱情来袭之前,先去摸钱包。

我前翻的话题是要谈论两个连面包都买不起的人相爱结局。而他却对结局这点避而不答,转移话题,说到刚相爱的那一刻,是否能阻止,是否理性等。

QUOTE:

我前翻说道:
难道你主张:不结婚,谈恋爱好玩啊?若你有个女儿,你会这样教她吗?让她不要结婚,只去和别的男人谈恋爱。
他回:
如果我有女儿,我不会教她去恋爱。爱情本就是自发的情感,教是教不出来的。

很明显。我前面的意思是,你让不让你女儿不要结婚,只去和别的男人谈恋爱?也就是同不同意的意思;但他却又转移话题说到教不教的问题了。

为表大度,就算他转移话题,我也让让他,就陪他说一下教不教的问题吧: 记得小时候父母告诉过我,有血缘关系的人结婚生出来的孩子会是白痴。我相信,很多人也会这样告诉孩子。不会让小孩子胡乱去爱。小孩小学时爱上老师,中学时爱上同学的妈,大学是爱上同学十岁的妹妹你,结婚后爱上丈母娘,晚年爱上媳妇;这恐怕就是从小不教的好处吧

他说着说着逻辑开始混乱的实证:

QUOTE:
顺治不正是为了爱情而放弃了面包么



QUOTE:
前面举过例子了,顺治为爱情放弃皇位。

前面他所举的例子是“顺治为爱放弃面包”,怎么这次又变成“前面举过例子了,顺治为爱情放弃皇位”了?莫非连面包与皇位的区别都分不清了?看来反派已经开始逻辑混乱,连自己先前举过哪些例子都分不清了。逻辑如此混乱的人,说出来的话有多少可信度,相信大家也心知肚明了

QUOTE:
因为在他的理论里没有提及,所以这是他默认为理所当然的。这种逻辑是再不能让人信服

啧啧啧,本人的意思你没看明白?没提及代表可能需要,可能不需要;所以反方不能拿那段存有未知数的话当论证;这样是堆翻前面反方的论点。怎么你就理解成“没有提及,所以这是他默认为理所当然的”了呢?

QUOTE:
对错的是道德伦理,不是爱情。道德伦理的对错可以阻止爱情的产生,但是却不能决定爱情的对错,因为爱情本无对错。

哈哈,逻辑竟混乱到了自己人打自己人的成度,真让人喷饭。前面反方的江阳居士高唱口号,说虾米“爱能赐予他们无穷的道德”,但没过一会儿,他们反方自己的酒魔剑仙就出来杨言:“爱情与道德伦理没多大关系。”。他们反方出尔反尔,自相矛盾,毫无信誉可言

他还有一句不痛不痒的话,因无关紧要,所以无视。大家请看:

QUOTE:
能把老婆献出去,恐怕就是因为根本就不爱她。

至于他最后的那句话,正如前面所说,空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助。实乃多次一举。

————————————————————————————————————————————————————————————————

现在回复居士#21的帖子:



QUOTE:
首先,我再次强调我方的观点:经济不是爱情的基础或者说,经济不是爱情的必要条件;其次我想提醒大家,经济基础不等于物质基础,请正方的朋友不要偷换概念,简单的说,经济是在基本的物质生活之上的东西。


我说你们反方自己人打自己人一下也就罢了,怎么就一直打个不停呢?前面那位酒某人已经承认面包和经济有关。即然面包这种物质都和经济有关,其他物质更和经济脱不了关系。有物质就是有经济,例如某某没现金,但他却有好几栋房子,好几牟田,好几头牛等物质,你能说他穷吗?

所以说,物质=钱。可以互换,可以卖掉物质去换现金,也可以用钱来买物质。



QUOTE:
经济基础绝对不是爱情的基础!假设有一个人,二十岁,父母双亡,穷的刚好可以活命,有基本的衣食,靠社会救济,那我们可以认为他没有任何的经济基础。那么,这样一个人难道就没有谈爱的权利和资格了吗?不,恰恰相反,他可以爱的潇洒,爱的轰轰烈烈。这么一个人,相貌堂堂,仪表不凡,那么或许有人会芳心暗许吧,这么一个人,品格高尚,正直不屈,难道没有人倾心吗?这个一个人,才高八斗,学富五车,可能相亲的会排队吧。有人说话了“不会的,作梦吧,他把自己养活都困难,谁敢和他相爱啊?有结果吗?有钱结婚吗?有钱生孩子养家吗?”“没钱,谈什么爱。”诚然,这些话,都有一定的道理。但都没有发现问题的关键所在。我们应该用动态的眼光看问题。没错,他是没钱,可是难道你不认为他是一个很优秀的人吗?这么一个优秀的人会没有经济吗?他会用他智慧的大脑和勤劳的双手去取得财富,和他相爱的人一起幸福的生活。有人又发话了“嗨,这不还是要钱嘛?”


唉呀呀,怎么说来说去又说到钱了。那我再告诉你好了:有头脑,会赚钱的人=会有经济的人。当年川普没钱,为虾米有那么多人肯投资给他,就是因为看重他的头脑;觉得投资给他会一本万利。“书中自有黄金物”听说过吧。会赚钱的人就好比一台生产钱的机器,有他在,还怕没钱吗?这和“种棵萍果树在后花园,不怕没萍果吃”是一样的道理。



QUOTE:
  一个很“优秀”的人,一贫如洗。他相爱了,他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭。我们可以看到,决定爱的,是这个人的“优秀”,而不是经济,不管他经不经济,都可以爱,决定经济的,也是这个人的优秀,不管他有没有遇到爱的人,他都可以经济,经济和爱,实际上没有任何关联。
     我们还可以举例其他的情况:
    一个一无是处的人,长的又丑,道德败坏,没有什么知识,才能,纯粹一个文盲,有一天中了五百万,在这之前,没有爱他吗,在这之后,确实有很多人去找他,可那是爱吗?都是为了“经济”吧。


大家看他这句:他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭
明眼人一看就能看出,他说来说去还是说到幸福爱情离不开经济。因为前面分析过了,有头脑,会赚钱的人=一台生产钱的机器。所以他这个例子,其实他说来说去也就是说一些有经济潜力的人,也能算是有经济。就是这样而已。但他却没谈到一对永远没经济的夫妇如何能让婚姻快乐。可见,连居士本人也已动摇,认为幸福的爱情是离不开经济条件的



QUOTE:
“经济”在我们爱的途中确实会出现,但是,它扮演的不是救世主的角色,相反他确是让你畏首畏尾的桎梏


虾米畏首畏尾的XX。。。人相爱前都得三思,不然便会发生见美人就爱,爱上别人老婆,爱上丈母娘等谎唐事~~~

对于他那些空喊口号的,也习惯了,不去理会便是

——————————————————————————————————————————————————————————————

看看,我们正方几乎反驳了反方所有人的所有话;可见他们所有话都有破绽。但他们反方却只反驳了我们一小步分。其余的想必他们也挑不出毛病,只好默认了。高下立见

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发表于 2007-11-5 09:06 资料 文集 短消息 看全部作者
正方

我说你逻辑混乱,已举出可靠确实的证据,属对事不对人。但你们说我偷换概念,却无可靠证据,或均被我驳回,那是不是仅凭片面之词对本人加以污蔑,相信自由公论

本人说话,前面不加“我认为”,因为我不说别人也应该了解我的立场。若因为少了句“我认为”就以为我是充当裁判的话,那我无语了。照这逻辑,你们评我为“偷换概念”时,怎么看也都是充当裁判角色嘛~~~

QUOTE:

可是当王子找到贫穷的灰姑娘的时候呢?并没有因她的贫穷而嫌弃她吧。
爱情是一种感情,不一定非要两个人不可。双方面的爱情固然美丽,但却不是否认单方面爱情的理由。

灰姑娘用魔法变出的华丽服装好看吗?拿小说当论证来讲,还不是空想派

QUOTE:

我已经说的很清楚了。“小孩小学时爱上老师,中学时爱上同学的妈,大学是爱上同学十岁的妹妹你,结婚后爱上丈母娘,晚年爱上媳妇。”伦理道德阻止这样的爱情发生,因为他们违背了伦理道德,但是爱情本身是没有错的。

唉呀呀,你们反方江阳居士立论证时说过:“相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!。。。因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。“哇,爱情力量超越一切吗?当爱情与伦理道德有矛盾时,熟轻熟重?所以说你们喊的口号严重脱离了现实。

没面包的爱情和违背伦理道德的爱情有个共同点,就是没好结果,使人痛苦,损人不利己;所以我认为有可比性。

QUOTE:

“可能需要,可能不需要”换句话说就是无关紧要。重要的是他理论中提及的三要素,我方自然可以以次为论点。

麻烦你看清楚,前面你方的论点是“不需要”。现在变成“可能需要,可能不需要”,你们的论点还是否站得住脚得由裁判觉定。

QUOTE:

有物质就是有经济?例如某乞丐,怀里揣着半块面包,身上披着一件破布衫,他算是有物质了,可你能说他有经济基础么?

啊?怀里揣着半块面包,身上披着一件破布衫就算有物质了?那他有的那件破衣服说不定还能去当铺换点金钱吧。有多少物质,也就是有多少财富。世界首富排行,不是把房产,地产等物质都算进去的吗?可见,物质=金钱早已是公认的了。

QUOTE:
这个事例本是对方辩友举出来的,在我方作出辨答后,无言以对,就以事例“空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助。”来逃避问题。

抱歉,对于你所有的话,我都答了。只有最后那句虾米“爱情是感情,不是物质,也就不需要物质来支撑。没有人需要面包来感到喜怒哀乐,那么也没有人需要面包来感受爱情。”我评价为“空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助”。这么一句对话题有虾米帮助?

嗯,说道无言以对,倒真让人想起来了,我方提出的大多数论点好像反方都对不上来

QUOTE:
这个例子中,经济基础带来的是家庭,是婚姻,而不是爱情。例子的假设是他们已经相爱了。
对方辩友再次偷换概念,把“经济潜力”等同于“经济基础”。
假设一个没有经济基础的乞丐和某MM相爱,之后奋发图强,开创了自己的事业,过上了幸福的生活。在这个例子里,爱情产生的时候,是没有任何经济基础参与其中的。之后乞丐创造的经济基础带来的是“幸福的生活”,而不是爱情。

话题好像并不是经济能不能带来爱情吧,而是没有经济基础的爱情是无法长久。谁在偷换概念,自有公论。还再次,谁在充当裁判,自有公论。抱歉,我何时把“经济潜力”等同于“经济基础”了?我的原话是“有头脑,会赚钱的人=有经济的人”。我的话,你们是挑不出毛病的

QUOTE:

同时向裁判对对方辩友在其辩论中所显示对我方的不尊重表示强烈的抗议。

规定:本活动以辩论为目的,但禁止一切恶意的人身攻击,具体请参考《轩辕刑律》。。。

反方数人论流污蔑本人“偷换概念”,本人念他们或许对本人的话一知半解,或许是对事,故而不曾追究。同理,本人说得一切,皆对事不对人,不曾对任何人不尊重呐。哪句是对人不对事了?举证说明。如果真是对人不对事,反方可直接去登闻鼓,让他们封我ID。可以吗?不能呐,因为我所说得一切皆在尺度范围内的,不信你们去登闻鼓试试

——————————————————————————

我给你们两个问题:

1,你们一人说“爱能赐予他们无穷的道德”,另一人说“爱情与道德伦理没多大关系”,自相矛盾,到底哪个说错了,请给个说法

2,即然你前面承认了“本体都不存在了,自然不能爱”。那么也就是说先要有本体,才能去爱,那本体靠金钱来维持。论题的一部分是“没有经济基础的爱情是无法长久的”,也就是要谈论长久的爱情,长久的爱和本体分不开,本体和金钱分不开,所以长久的爱自然也和金钱分不开喽。你说是不是?:。
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正方

反方的朋友们,你们好

首先,请容我很尊敬的,很有礼貌的提出一个抗议:请反方今后辨论中,不要主观性的定论对方偷换概念。谢谢。

——————————————————————————————

回复帖27的那位林夕小兄

说到“有情饮水饱”,这句古话是否所指长期?论题是“没有经济的爱情能不能长久。”那么请问,光靠饮水可以长久活下去吗?再问,水费付不起的话,水从哪里来,弄来的水卫生吗?喝出病来,医药费又付不起怎么办?

小兄最后那些话,在下以为有点不付合主题嫌疑。主题中,李老师提及:“。。。爱情总不能当面包吃。没有面包的爱情,还是爱情吗”可见,本次讨论中的“经济”绝对是和面包等食物有着密切联系的。

——————————————————————————————

回复帖31的居士小兄



QUOTE:
爱情自始自终都是爱情本身,不会变成其他东西,婚姻不是爱情,也不是爱情的目的,也不是爱情的转化,他只是爱情的一种社会表现形式。


居士小兄以上言论,貌似是说“婚姻是婚姻,爱情是爱情,;两者之间没太大关系”。个人认为,居士小兄此言就像说“因为有那么一个人从N楼跳下来后没摔死,所以所有人从N楼跳下来都摔不死”一样。属于举极端例子。因为在下相信,大多数人都会认为婚姻和爱情有着密切的联系。大多数人都会认为谈恋爱的最终目标是要结婚。两个真正相爱的人不能结婚是痛苦的。

个人认为,举只有极少数人认同的理念来推翻大多数人都公认的理念,是行不通的。
————————————————————————————————————————————

请反方朋友正面回答以下问题:

1,反方江阳居士立论证时说过:“相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!”这句话中的一切,是不是抱扩了道德人伦?若不是,那么江阳居士立论时是否有误?是否主观性的,不公正的夸大其词?

2,反方江阳居士立论时,还说过:“因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。”即然反方先谈到了道德观念,那么我们正方为表对反方的尊重,不得不奉陪一次。我前面所举的一系列如“结婚后爱上丈母娘”等例子反驳,想请教江阳居士小兄,这您又将如何对答呢?若小兄您不答,在下实恐到时候读者会误以为您立证只是空喊口号而已呐。

3,前面帖17中,反方的酒小兄承认了“本体都不存在了,自然不能爱”这点;也就是说爱是离不开本体的。先要有本体,才能去爱。这点已达成公识

第17帖中,当我谈论“经济与爱情”时,酒小兄还多次回复“面包与爱情”云云;于是,食物是经济的一部分,这点也已达成公识

那么个人认为,酒小兄言下之意应该是:“没经济就没食物,没食物就没本体,没本体就不不能爱。”所以,不才个人为酒小兄的关点总结是:“没经济就不能爱。”若在下弄错了,还望酒小兄指正

请注意,论题部分是“没有经济基础的爱情是无法长久的”,也就是要谈论长久的爱情。个人认为,这样说更能让读者看明白:长久的爱和本体分不开,本体和食物分不开,食物又与经济分不开,所以长久的爱和经济是分不开的。

最后,请反方朋友们不要对我方提出的问题避而不答。因为个人认为,无视对方也是某种成度上的不尊重。谢谢。

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长葛李子龙 2007-11-6 17:43 +8 请不要再涉及非大众化所能接受的情感话题,以免产生不必要的麻烦。 谢谢。 同时,关于“结婚后爱上丈母娘”类似的问题,本活动的负责人即本人认为其超出了本活动乃至本区的讨论范围,因为对方可以不予理会 ...
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性别:未知-离线 孤高的曹孟德

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发表于 2007-11-7 02:35 资料 文集 短消息 看全部作者
正方:

反方的朋友,你们好

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回复帖36:

QUOTE:
“有情饮水饱”属于文学内容,用了夸张的修饰手法,想表达的意思是有了爱情,精神上得到了享受和满足,就不在对物质生活有什么要求了。

是的,是用了夸张的修饰手法。这点正是我要指出的。因为个人认为“有情饮水饱”这是严重脱离现实的一句空话。我已举例说明了这问题。

QUOTE:
面包是比喻,这个没有疑问吧,在这里是把面包比作经济基础。

是的,我相信反方高人的这个比喻,是非常恰当的。读下去会明白。

QUOTE:
我的原话是:爱情自始自终都是爱情本身,不会变成其他东西,婚姻不是爱情,也不是爱情的目的,也不是爱情的转化,他只是爱情的一种社会表现形式。
爱情和婚姻是两种事物,但我没说没什么联系,相反,他们有着密切的联系,关于爱情和婚姻,这不是我们要辩论的,在这里不予讨论。以后再有提婚姻,我方一律不回应。应为这与本次辩论,无关。

小兄可能对本人的话理解有误。那么本人这次强调:“本主题讨论的是长久的爱情。”而且,要以大众化的爱情为谈论对象。

我立证,大众化的爱情是需要婚姻来维持的。当然,不结婚还能爱上五十年的是有个别例子,但那绝对是极少数。大多数人的长久爱情,需要婚姻。

QUOTE:
在这里,我们说的爱情,不包括:同性恋,乱伦恋,人兽恋……
正反一而再,再而三举出““爱”上丈母娘”的例子,还要我们正面回答,提醒,李老师,这属于违规

你阐述时所立下的论点,你有益物举证来证实,不然恐有空喊口号嫌疑。

请你举出实证,证实你阐述中的以下几点:
1,只因有爱,再贫穷的人也可以变富裕。
2,因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。

举证时请注意:拿大众化的例子来证实,而请不要举世间罕见的奇迹般的例子。谢谢。

QUOTE:
没看出你是在向我们提问

规则中有这么一条:“若出现严重的漫骂或攻击,对于违规会员所在方可判定为辩论失败。”足以说明一个人的行动足以印响整组人。此次活动是团体赛。你回复所代表的是反方,而不是你个人。
前面对你方林夕小兄的“情饮水饱”等提问,你不昭答了吗?这次对酒小兄的提问你却避而不答,这样恐读者会误以为你答不上来;这就不妙了。

帖17:

反方酒魔剑仙曾说过:本体都不存在了,自然不能爱

由于反方承认,本体都不存在了,自然不能爱。所以我认为:本体和食物分不开,食物又与经济分不开。即然长久的爱和本体分不开,自然也和经济是分不开的。

QUOTE:
请正面回答我在上面所举的大学生例子是不是经济基础不是爱情的必要条件的明证,并说出理由

请了解,主题是要谈论没有经济基础的爱情是否能天长地久。而不是有没有资格去爱。谢谢。

再者,反方的关点理应是“夫妻齐心,其利断金!”这是反方的主题命名,而反方却杨言不谈婚姻,在下不才,这样反方是不是算严重跑题,还望指点。

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回复帖38的Oskarle:

QUOTE:
事实上,我们知道,初恋是人最纯的爱情。 但是现在初恋失败率在80%左右,那么初恋就不应该出现么? 通过初恋的爱情,即使不成功,人也学会成长,难道不是成功的爱?

我觉的,你所谈及的初恋等等,都没有谈到主题。主题是没有经济基础的爱情是否能天长地久。我们没必要谈及脱离主题的内容。

至于后面你所说的,个人认为,貌似不是跑题,就是理解有误:

首先,有经济就一定会有爱情,这点我方并未提出,不是我方的关点。没有经济基础的爱情不是爱情,这也不是我方的关点。你反驳这几点到底为何

其次,对于经济能力的定义,前面你们反方已说过,就可比喻为食物。有再少的经济,也就是有经济。这道理就想某人偷了在不值钱的东西,也算是偷东西一样。是不可否认的。

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最后,再次强调本次我所立的两个新论点:

1,大众化的爱情是需要婚姻来维持的。

2,由于反方承认,本体都不存在了,自然不能爱。所以我认为:本体和食物分不开,食物又与经济分不开。即然长久的爱和本体分不开,自然也和经济是分不开的。

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长葛李子龙 2007-11-9 14:29 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-7 09:07 +8 管理需要
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发表于 2007-11-10 14:20 资料 文集 短消息 看全部作者
反方的朋友们,你们好

QUOTE:
正方要论证两个点:
正方要论证两个点:
1。经济是爱情的基础/必要条件。
2。没有经济基础的爱情(而不是婚姻)是无法长久的。
反方的论点只有一个:忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!包括经济基础的约束。
我方不需要证明没有经济基础的爱情可以长久,我方只需要证明爱情本体是可以独立存在的,与经济,道德等一切约束力量。 要不我们就是正方了。
既然正方已经承认了,没有经济基础也可以产生爱情,没有经济基础,也有相爱的状态,我方的论点已经得证,而对方仍然无法证明对方的观点,我想,我方已经获胜了。

对于以上江阳居士的观点,鄙人有不同意见。

如果你认为“爱情发生了”就等于“这段爱情具有冲破了一切世俗观念的力量,抱扩经济等”,那我只好对此理解力表示遗憾。

个人认为,“一段爱情是不是具有冲破一切世俗观念的力量,抱扩经济”是需要用时间来证明的。比如说,两个相爱的人,刚开始没问题,但过了一段时间后,因受到过多的世俗观念与经济的印象,道至两人最终分手。你能不能讲,因为他俩曾今认为他们的爱不需要经济等外来因素,所以他们的这段爱情就是“具有冲破一切世俗观念的力量,抱扩经济”的呢?明显不能。

从以上例子,大家可以看出我本次提出的观点1“一段爱情是不是具有冲破一切世俗观念的力量,抱扩经济”是需要用时间来证实的。

个人认为,说到这里,正反两方的立场已明确。反方坚决壁开长久问题与婚姻两点不谈,只谈爱情;直到此,他们所谈及的相爱都是短暂性的。而正方,所谈及的是爱情长久性问题,抱扩婚姻;也就是谈一生一世的爱。短暂性的爱与一生一世的爱,也就是正反两方所提唱的不同关点;哪个才是大众所追求的?不用说,大多数人肯定比较希望得到一生一世的爱情。

即然大多数人都希望得到一生一世的爱情,那么必需要谈及长久问题。而且个人认为,不是一生一世的爱请更本不配被称之为“忠贞的”。所以反方谈到现在,所谈到的所有内容,抱扩所举出的所有例子,几乎都跟主题要求他们谈及的忠贞的爱情无关。而更多的,只是绕舌性质的话题,比如:“鱼儿当然是是生活在水里的,但是鱼只会爱上另一条鱼,却永远也不会爱上水。”可是,有人说过鱼儿会爱上水吗?没有。我们说的是只有在水里的鱼儿才能长久的相爱。


再提出几个观点:


观点2:忠贞的爱情,是一生一世的。也就是说,一定是长久的。当然,排除某某特别短命等非大众化情况。

举例:某对姓甲的男女相爱,但过几年后就他们这段感情就结速了。我认为,在大多数人眼中,甲姓男女的这段爱情不能算是忠贞的。
某对姓乙的男女相爱,而且相爱了一辈子。我认为,在大多数人眼中,乙姓男女的这段爱情可以称得上是忠贞的。

观点3:大众化的一生一世的爱情,需要某种型式来维持。这种型式称之为婚礼

举例:某男和某女相爱,但迟迟不肯结婚,说要谈50年,甚至一辈恋爱,但都不要结婚。我相信,这种爱情,不是大多数人所能接受的,也就是说,这种爱情不能长久

观点4:婚礼需要经济基础

举例:某男和某女相爱,他们要结婚。但某男讲,再等两年,等我们筹到钱后,便可以结婚了。

总结以上数点。我认为,一段忠贞的爱情,是一生一世的;一段一生一世的爱情,需要婚礼;一段幸福美满的婚礼需要经济基础。

最后,我相信,对于大多人来说,找到真爱后,就会停止胡乱花钱,开始筹备婚礼。因为他们了解,经济是一段忠贞爱情的基础

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