革新中后期最强部队组合与铁炮 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	孤高的曹孟德


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#1

发表于 2007-7-27 18:00 资料文集短消息看全部作者

革新中后期最强部队组合与铁炮

我认为，最强部队为：谦信+北条早云+小将一名。用骑兵：车悬+威压+先驱。

说明：开发技术后，车悬连威压连锁录100%，车悬后会使威压成功录提高。威压能一下子降低所有敌人的战法量数百，同时使所有人变恐慌妆态，所以再继续减少战法量，有战法也不能用，持续时间很长。基本等于一下子将四周所有人战法量降为0了。威压后再用个连锁录高的先驱即可。等敌人恐慌状态过后，开始加战法，此时你战法也应该满了，所以你再发这招，如此重付，会使敌全队永远无法发战法。（用别的君主，无需军神，也来得及。应为谦信统高，战法加得快。）

早云知力110，车悬后由他发威压的话几乎无人能破。除了知力109的泥子。

后期作战，通常规模大，部队多，而通常一个高人能左右全局，如对方有泥子，你发威压被他识破，整队都不会中计；相反，若没泥子，你发威压能打到敌全队，这区别大了。所以看到泥子在的那队，就要用铁炮解决。

铁炮前期比较没用，后期却很强。它的优点在于可以集中火力打一队。比如讲你有10队骑兵，敌有10队骑兵，你们互相撕杀，你10队骑兵的攻击力分散，很难用10队攻他1队，但铁炮则不同，你可以随意下令，让所有铁炮队集中火力打敌某1队。如此，若遇敌超强队出现，先将这队攻灭，其余都好对付了。

正如前面所讲，用谦信+早云等，最好再给早云本书加知力，除了泥子+书，其余均无敌。就算万一碰到泥子+书，也有50%以上成功录。

有一点要主意，这招不式合用来对付城内敌人，应为城内敌人对威压防御录会增高很多，所以你威压他躲在城内的人，不太会成功。这招是野战无敌类的。不是攻城类的战法。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-27 02:19 编辑 ]

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#2

发表于 2007-7-27 22:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liantianje 于 2007-7-27 02:25 发表
又不是三11，智谋高些就能必中吗，难道早云有神算

另外计谋类通常都是选择敌阵中智谋最低的队来使用的，只要该队中计，就算是尼子、早云也得跟着中
我有很久没玩信12了，难道楼主用的是加强版

还是车 ...

QUOTE:

另外计谋类通常都是选择敌阵中智谋最低的队来使用的，只要该队中计，就算是尼子、早云也得跟着中

1,选择对知力低的用计这招我试过，没用。敌友好几队，你对其中知力最低的用计，其他队有知力高的，照样识破你。

2,不是讲明白了吗？车悬后威压成功录会有加成。单单用威压成功录不理象，就算双方知力一样的话车悬后放威压赢面大很多。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-27 06:48 编辑 ]

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#3

发表于 2007-7-27 22:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 okami 于 2007-7-27 03:45 发表
晕，上杉+早云，这还有什么说头，一个上杉就行了，再加早云浪费了。
上杉只要加个智略高于85的，不被威压就行了。早云，最牛的火牛，在外面攒士气火牛就行了，这2个人没说头。
铁炮前期没用？不至于吧，那你让 ...

很早前曾有传闻，车悬后跟混乱，该混乱必成功。我这招也是从这段文章中起发出来得。试过后，发现其实车悬后混乱也不是100%就会成功的，只不过很容易成功而已。车悬后跟威压一样的道理。

若单单用火牛计，成功录就有问题，有时竹中等也会识破你。。。

其实若没早云，跟其他知力高的也行，只不过早云知力最高。该法对于知力相差5以下的对手，成功录好像99%吧；对于知力差不多的对手，成功录都很不错。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-27 06:54 编辑 ]

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#4

发表于 2007-7-28 19:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liantianje 于 2007-7-27 22:43 发表

再怎么讲明白也没用，想压制别人，等车悬出来，黄花菜都凉，武田家多出几队先驱，我看你什么都放不出来了

看来你可能没打过后期吧，后期大规模作战双方兵力都很多的。车悬需要940点，混乱等也需要790点，差得不多。有早云在，别人混乱成功录超低，不过如果敌人对你用车悬等战法+混乱，那么成功录也会很高。所以要歉信，歉信统高，所以战法量加得也最快，可以比别人先发车悬，若加鼓舞如虎添翼。

至于对付先驱。。。后期打仗你至少要编好几队了吧？那么他先驱你一队，就算使你恐慌，那么你别队不能来个鼓舞？先驱又不是威压，无法打你全军。所以你某队出问题，其他队鼓舞不就好了？再者，有歉信在别人先驱成功录也不会很高。就算万一被先驱一下也不会100%必恐慌，就算恐慌最多也就来下鼓舞。无论如何，都好对付嘛。

回复乌鸦南飞：

QUOTE:

2、要是别人先放几个混乱，怎么死的都不知道。当然，有早云在手以电脑的AI一般来说以一敌十是没问题的。

混乱与车悬+威压成功录有很大的区别，天地之别。你就算有早云，单用火牛或混乱对付竹中等都有不成功可能；但若用车悬+威压，对付竹中等我倒还没遇到不成功得。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-28 04:33 编辑 ]

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#5

发表于 2007-7-28 20:07 资料文集短消息看全部作者

还有一招，是防御混乱用的，要求速度快。就是必需有队鼓舞的（知力低都可以），敌一发混乱（或火牛计等），此时若你立刻按鼓舞，会互抵，不管你知力多低都没关系。所以要队会鼓舞得，发动的时间很紧张，要敌一发你立刻发，几乎要同时，如此结果是敌战法消耗掉了，而你混乱后却自动清醒了（而且会使全军清醒）。若按得慢了，那么你该队已被他混乱，就无法鼓舞了。所以要反应快。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-28 04:13 编辑 ]

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#6

发表于 2007-7-30 05:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-7-29 06:24 发表

你说这个是利用连锁战法挡不住这一点吧，那么用突进、突击效果一样。竹中不是骑将，照样挡不住，而且节约时间，没有必要锁定JJ一个人。

不用这么惊险，带一队远程放在后面，什么战法都不用，专门集气鼓舞 ...

QUOTE:

你说这个是利用连锁战法挡不住这一点吧，那么用突进、突击效果一样。竹中不是骑将，照样挡不住，而且节约时间，没有必要锁定JJ一个人。

不懂你这里想说什么。。。用车悬+威压能使敌全队不用战法，要比突进好用多了。后期别人发明防骑兵战法技术后你武力130的武将发突进也只能杀人1339左右。而敌全队发战法能刹你多少人，上万吧。相差十倍也有了。再者，车悬后突进成功录貌似没加成。说明一点，车悬+突进属于初学者兵法。

QUOTE:

不用这么惊险，带一队远程放在后面，什么战法都不用，专门集气鼓舞就可以了。

混乱，内讧，威压等战法距离和铁炮等远程兵种基本上一样。要看地形而论，在大多数地方，你铁炮加射程+1技术，躲在后方离敌最远射击，前面骑兵挡着，当敌用计谋时，你后方铁炮队照样会同时中计。而若你所讲的远程队是指大炮，那么等你聚满气，然后再跑过去发鼓舞，基本上已经太晚了。所以这招效果不理想。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-29 13:18 编辑 ]

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发表于 2007-7-30 05:14 资料文集短消息看全部作者

威压与混乱相比，效果持久得较长。威压一成功，敌全军先一下子每队战法量减少数百，随后恐慌：无法发战法，战法量一直减少，直减到0为止。而当你发了威压后，敌战法减少的同时，你的战法却还在上升。战法上升的速度视统驭力而定，所以若你的统驭力如谦信，等敌恐慌过后，战法从0刚开始要上升时，你战法量已经又满了，又能发车悬+威压了。。。所以这招用得好可以封禁敌全军的战法。如此打仗基本上就是等于稳赢了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-29 13:20 编辑 ]

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#8

发表于 2007-7-30 20:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2007-7-29 15:48 发表

南鹊的意思是竹子之所以能挡住直接的威压而当不住车悬后的威压的原因不在于车悬有没有提供额外的成功率，而是在于竹子对骑兵不在行（好像是C还是D吧），因此挡住住由骑兵战法所连锁出的威压，其实如果换成突击 ...

如果你用谦信，车悬很少被人挡住。至于乘崩+威压，威压成功录因该和车悬+威压差不多，不过连锁录低。开发技术后，车悬+威压连锁录是100%，而乘崩只有九十几%，不是必连。差就差在这。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-30 05:05 编辑 ]

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发表于 2007-7-30 21:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-7-30 04:32 发表

突击+混乱，既然没看明白就不要瞎猜

还是楼上mm善解人意~

只要不相邻接就不会同时中招，以铁炮的射程完全可以做到这一点。

QUOTE:

突击+混乱，既然没看明白就不要瞎猜

还是楼上mm善解人意~

哇，这下有趣了。

突击+混乱？谁人不知，突击战法是排在混乱之下的，所以说只能混乱连突击，不能突击连混乱；这道理就像车悬后能连突击，但不能先发突击再连车悬一样的道理。。。唉，老兄您到底有没有玩过这款游戏，咋么说出来的话总是如此莫名其妙呢？看看前面你所言：“你说这个是利用连锁战法挡不住这一点吧，那么用突进、突击效果一样”？什么叫做突进，突击效果一样？？？

QUOTE:

只要不相邻接就不会同时中招，以铁炮的射程完全可以做到这一点。

都说了，计谋也能攻击远方的部队。自己去多试几下嘛。

补充：用计只能对作战队用。如步兵类，只能近距离作战，所以只能对相邻队发计谋战法，但是发的同时不但能打到相邻队，还能同时打到你后方铁炮队，原因是计谋是敌众的，范围很广。而若你在后方用铁炮，你就可以直接在后方发计谋。因为铁炮能远距离作战，所以讲铁炮队在后方射击，战法满了，射到一半能在后方对敌用计，能射击哪队，就能对哪队用计，这点足以说明计谋得范围。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-30 05:28 编辑 ]

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发表于 2007-7-31 11:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2007-7-30 09:22 发表
九十几其实也就是必连了，如果非要100%的连锁率，那么还是选风林火山好了...由于我们看中的是威压带来的恐慌效果而非直接杀伤力，故此只要选择对手阵营中骑兵适应性最低的部队发动就可以了..而且乘崩本身也有削 ...

QUOTE:

..而且乘崩本身也有削斗志的效果...假定2个属性一模一样的部队，科技都为军神的情况下，选择乘崩的一方胜率应该比较大，原因是乘崩+威压可以削弱更多的斗志

唉，咋么现代人记性都这么差？

真让人有一种众人皆醉我独醒的感觉。

说明一下，乘崩，啄木鸟战法，与车悬。其中啄木鸟有降敌斗志的副作用，乘崩是有降敌士气的副作用（不是降斗志），而车悬杀伤力最高。后期等你骑兵或步兵拥有防骑兵战法技术后，会使所有战法副作用无效，也就是讲到时候你啄木鸟战法不能降敌斗志，乘崩也不能降敌士气，所以只重视杀伤力与连锁录，对付步兵与骑兵用车悬最强是无疑的了。后期作战，大多数时候敌人会派骑兵步兵在前方与你肉搏，铁炮等在后方射你。你骑兵不打掉敌人前方部队也打不到敌后方。等你打掉敌前方步骑兵后，基本稳赢了。因为你骑兵对付铁炮是非常容易的，特别是有了战法威了+50%技术后。。。

至于你所讲的“竹子无法挡住车悬所以也就无法挡车悬后的威压“，这句也有问题，因为如果你歉信队没个知力高的，车悬后的威压还是常会被竹中识破。所以威压成不成功不是单靠车悬，而是靠智力+车悬后的加成。

QUOTE:

假定在突进+威压连锁率也为100%的情况下，二者的威压成功率没有什么不同，而突进需要的斗志更少..

这种假设的意义我还是搞不懂，游戏中突进跟本无法连威压，这种假设到底是想说明什么？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-30 20:09 编辑 ]

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#11

发表于 2007-7-31 12:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2007-7-30 20:16 发表
晕死,记性过差了...

余的意思主要是
1.假定可以PVP（选择群雄集结）
那么车悬+北条早云（威压）并不实用，原因是对手可以选择老虎初期速度压制今川和北条获得数个高计略的人，而JJ周围的可速攻势力可 ...

1，这游戏只能一人玩，所以没考录到pvp。不过要说明一点，所谓的泥子等能对抗车悬+威压，最多只能讲有可能对抗，因为对知力相同的用这招也有约50%的成功录吧。用多几次总会中的。。。

2，有早云在的剧本只有一个，就是所有武将都在的那个。那剧本中人才聚集，步兵与骑兵A或S的多得是。防骑兵步兵战法只需要三个技术A就可以了。。。我打到后期往往其它势力也有。中期来讲骑兵会覆耳的武田等也会用结盟等方式将技术与盟国交换，如此其它国也能拥有。如长娥我部亲，德川等步兵君主也有“当代什么甲”技术，也能防你骑兵战法。。。那个据本打到后期，往往会出现两分天下的局面，到时候双方基本上所有技术都有了。。。

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