赵云为什么自古至今如此受欢迎 - 古典小说


	靖雪

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#1

发表于 2006-1-23 22:03 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
3. 最看不起眼的, 同时也是最能反映问题的是最后这一例. 汉水之战那回有这么一段: 云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”比较一下长板坡的描述: 操教各部下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大家看了, 赵云当年在长板, 无非只冲突了五千人的战阵, 到了汉水居然被他吹成八十三万. 武力排第几先不说, 吹牛绝对能排第一.

对最能反映问题的这一例发表一下看法。敌人大举进犯，一个大将能在有些胆怯的手下面前说我当年在几千人马中抱着婴儿气喘吁吁的逃了出来？这句无非是在鼓舞士气罢了，夸张是一种修辞手法，对不

小赵对混乱的部队发动了一个鼓舞，应给予智力和统率加分

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#2

发表于 2006-1-26 14:00 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-26, 2:14:15发表
赵粉怎么看, 我并不感兴趣... 你说这段是罗的BUG, 我也没什么意见.

无视别人的分析和看法就给人扣帽子，这难道是辩论之道吗？

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#3

发表于 2006-1-26 14:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-26, 14:31:17发表
压根就没打算辩论, 无非是指出一些鲜为人知的事实而已. 难道事实还需要辩论么?

你只是举出一句话而已，没有一点当时的背景情况，这不能算一个完整的事实。赵云的话只有放在当时曹军大举进攻，自己手下士卒慌乱的情况下才能成为事实。

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#4

发表于 2006-1-26 22:53 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-26, 22:29:47发表
否不否决我不清楚, 但拿5000冒充83万毕竟不是什么光彩的事.

公主没听说过“善意的谎言”吗

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#5

发表于 2006-1-26 23:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-26, 23:05:37发表
你可以相信是善意的谎言, 但书中并没有提到赵云此举, 一定就是为了鼓舞士气. 因此, 他的是有目的的鼓舞, 还是没目的的吹牛, 你怎么去理解我就不管了.

那我们来看上下文好了。

这句话之前，赵云救了黄忠和张著，领着一帮残兵败将回营；这句话之后，寨中偃旗息鼓，赵云匹马单枪立于营外，之后又有赵云、黄忠、张著各引兵一枝，追杀甚急。能在较短的时间内让残兵镇静并且恢复战斗力，说明赵云这句话还是很有效果的。

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#6

发表于 2006-1-27 12:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

看上下文是吧, 好啊, 我们要不就看的远一点. 此战之前, 赵云就屡次藐视黄忠老迈无用, 即使诸葛亮劝解也无际于事. 这也说明了他的傲气在汉中争夺战之前, 已经逐渐形成.

藐视我没有看出来，我觉得那只是一种不信任而已，无法体现出赵云的傲气。至于不信任的理由也很简单，当年黄老先生就被关二收拾了，现在更老了，难当重任。

QUOTE:

所以, 要都这么争来争去的, 何时是了? 所以, 我还是要强调最直接的证据, 演义原文, 而原文中并没有交代鼓舞之事.

演义原文也没说5000还是83万，读书不必要这么死板吧。赵云这句话的效果，可以从前后蜀军状态中看出来，之前是烧粮不成被围，被赵云救出败军，之后不仅能“偃旗息鼓”，还能有效反击。这种转变，公主能体会吧。

QUOTE:

假设我们现在是在法庭上, 那么5000和83万之差已经足以证明赵云的欺骗行为成立, 控方律师已经不需要做更多的努力了. 然作为赵云的辩护律师, 目前至少从原文中找不出什么有力的证据吧?

对不起，我们现在并不在法庭上从法律的角度考虑这个问题我只是强调赵云这句话的实际意义。用神佛等欺骗手段来鼓舞士气的例子也有不少，这种方法确实能起到比较好的作用。赵云在危急的情况下能使出这么一手并取得胜利，是不是该加分啊

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#7

发表于 2006-1-28 00:03 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-27, 23:36:23发表

此处*事实*定义为三国演义正文中直接的文字描述.

事实也可以随便定义了

老师教过我1+1=2和1+2=3是正确的，那么1+1+1=3是不是正确的呢

既然是读文学作品，必要的分析和推断是必不可少的。

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#8

发表于 2006-1-28 11:04 资料主页短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:17:49发表
赵云吹牛只是其中一条, 我第一贴就想出了三处地方, 赵云表现的不是很谦虚谨慎的. 并没有别的目的, 只是想说赵云没有很多人想象的那么完美. 别人有的缺点他一样有, 只是现在没多少人注意到/恪意挑他的毛病而已.

我也没说过赵云是完美的啊，我只是想说公主的第三个例子有误罢了。

第一个我也不太同意，不过这就是个人的见解了，没有原著的充分证明。

第二个确实是轻敌了，人无完人，还不许人家老了犯点错吗

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