庞统的局限 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

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#1

发表于 2017-4-24 19:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

1. 夺取益州最佳时间和地点，我也觉得确实是在涪城喝酒的时候。但困难也不少，初入蜀，情况不明，刘璋那边估计防备也严，所以双方都不敢轻举妄动。
涪城之会算是双方摸底吧。
刘备失策的地方在于在摸完底后，不想办法找到不利于刘璋的借口或者事故，在涪城之会就破盟起冲突。
对刘备最理想的结果是直接在宴会干掉刘璋/软禁/控制让刘璋禅位，然后宣扬刘璋的不利事迹，这种方式是效果最大化的。
可以说，刘备这里优柔寡断了。

2. 后面说先攻张鲁，这个游戏里可以，但现实中明显不行：刘备毫无后方，全靠刘璋，即使攻下张鲁，将直接面对曹操/马超韩遂，根本分不开身再有能力取川了。
汉中腹地小资源有限，没有大后方就是个困龙的好地方了，张鲁这种扩张欲望不强的还好，刘备这种就要重新遭遇小沛之困了，取了还不如不取。
再说，如果攻不下张鲁，损兵折将，那就更没实力取川了。

3. 后面找借口，也是有改进空间的，可以先栽赃给两个倒霉蛋守将，说他们要谋杀刘备，先占城后找刘璋要公道，说其手下勾结张鲁破坏两刘同盟，乘机激发其内部矛盾，不断重复这样的诡计，逐步蚕食，直到刘璋忍不住动手。

[ 本帖最后由黑传说于 2017-4-24 19:46 编辑 ]

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#2

发表于 2017-4-24 23:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #20 乌鹊南飞3 的帖子

在刘备入川前，已经有一堆人准备卖刘璋了，典型的就是张松，后面刘璋派出的人陆续投降，也说明刘璋气数早尽，只是缺合适的接手者和合适的最后一击。

能接刘璋盘的无非三人。张鲁和刘璋差别不大。

不过，我又想到另一个问题：什么样的领导人出访会被杀？
刘璋，这种弱者，杀之可夺其国的，肯定是很容易被杀。
楚怀王这种，也算弱者，但杀之却无法夺其国，当然，楚国也被扒了层皮。他被抓是秦昭襄王的个人风格问题。
强者刘邦，为何不被杀？项羽的风格问题。

感觉和对手风格很有关，刘备估计是摸到刘璋很弱，弱到即使正面交锋，都可以拿下吧？？？

而正面交锋，正好可以整合和正当名义清理旧势力，减少以后麻烦，也算是大智吧？？？？

[ 本帖最后由黑传说于 2017-4-24 23:53 编辑 ]

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#3

发表于 2017-4-25 15:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #22 乌鹊南飞3 的帖子

是的，我上面表述没说清，你帮我说清了。

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