标题: 对于资本主义必亡共产主义必兴的认识
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-11-20 00:12 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 wukexycq 于 2009-8-14 13:32 发表
共产主义是不会实现的
1.物种进化论,贪得无厌的人领导社会,生产力才会提高,人之所以穷,主要是2个方面的原因,致富意识跟致富能力,小富即安的人是不可能带动社会进步的,秦始皇,汉武帝,成吉思汗式的人才能带动社会进步,赵构式的人,最终只有死路一条
2.缺陷美理论,我自创的,任何事或物,都是有优缺点的。过于完美的东西是不存在的

哈哈,你这两个问题我试着解答,看看成不成立。

1、物质大丰富的时候是什么时候?当飞船能够随意在各个星球穿梭的时候,机器人能够替代日常人干活的时候,这个条件可以满足。钻石?宇宙中的钻石矿会少么?美女?基因改造工程,会让美女不再稀缺——其实现在韩国的整容已经可以基本满足这项需求了^_^

2、物质满足了,人会没进取心了,于是世界完蛋了?物质满足了,但另外一件东西是机器人干不出来的,精神生活啊,对未知世界的探索欲望啊……人仍然是有追求的,只不过不再为了生存搏斗,也不在为了发展搏斗,而是为了事业理想搏斗——就像老马说的,此时劳动成了乐趣

3、缺陷美问题:大同世界,只是基本物质生活完美了,缺陷也肯定是大大的,肯定也有无穷尽的斗争,可能就是我们文学典籍里的神仙之间的争斗方式了,表面是温情脉脉的,里面是波谲云诡的。只是,我们现在还没到构思这种缺陷的时候,未知生,焉知死……

4、球场看球问题:那时候还需要买票么?全息的现场直播,现在技术已经差不多能实现了(还太贵),和同场观众欢呼呐喊?这是网络同步的问题了,现在的网速基本够了,其他效果?比如摸摸球衣之类的,也有待技术发展。

5、这个实现时间嘛,可能还需要很长时间,计算机和互联网的发展,已经让我们可以开始窥探这个未来了。制度的演练,现在也是有的,只不过恰好不在政治领域,而是在技术领域,分布式方式现在正流行扩散中……个人觉得楼主对演变过程部分的分析,还是蛮好的。


另外,一个理论可不可取,标准不是哪个名人相信了,而在于分析的是不是有道理,有道理就接受,没道理就驳倒之,有漏洞就戳破之,何必在乎谁相信了、谁不相信呢,牛顿还相信上帝呢,难道我们也要相信去?
lz认真思考道理,结果ls没去想道理,揪住几个名词就开始灌水,因此bs楼上那些一看到几个碍眼的名词就说话的。另外,建议楼主换个不碍眼的名词,这样讨论会相对平和些。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-20 00:43 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-11-20 13:00 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 lichunhui 于 2009-11-20 11:28 发表


想不通啊。

物质是有限的,而社会发展是无限制的

有限对无限,物质怎么可能不稀缺呢?

负熵能出现吗?

每人分配一个星球的资源,还不是大丰富么?

物质有限,社会发展也是有限的,只不过相对于个人来说无限了而已。


顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-11-22 21:17 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ukyo007 于 2009-11-21 21:09 发表
1个人分配1个星球?我的星球最好怎么办?你爽还有别人不爽呢!
你觉得美女和人工美女是一样的呗?
还先别说是不是美女,处女情节就是无数男人都有的东西,第1次是不是稀缺的?

一个星球够一个人带领一队机器人开发多少年?亿万资产的人,多一块钱少一块钱,区别已经不大。
其实感觉没必要到每人分配一个星球的时候,大概开发完太阳系大概就够了。

外在的美女易得,内在的美女难求,才气、气质、经历、性格都和你匹配的女人,难道是能够批量化出来的?植入脑部芯片?那样的话,你也就没有选择的机会了,机器人一个而已还能关心得了对方美丑?
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-11-25 19:57 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ukyo007 于 2009-11-24 00:05 发表
71楼终于糊涂了,你到底是不是支持能实现共产?
才气、气质、经历、性格都适合的优秀女人少,才会有很多人追,这也正说明共产也有很多解决不了的稀缺性,所以说它实现不了。你怎么分析这个问题?

物质短缺和精神短缺是一样的么?
物质短缺能够通过武力抢劫,来获得所需;精神短缺,怎么抢?共产肯定是物质不短缺的,但精神的短缺还是必然的,至少是短缺了乐趣,要不怎么老马说:劳动是“因为乐趣”呢?
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-11-26 21:24 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-11-26 09:36 发表
无量寿佛经说,静心修行可以往生西方极乐佛国。

圣经新约说,灵魂救赎后我们上天堂。

资本论说,物质极大丰富后我们去共产主义。


嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、共产主义~都是有的

无量寿佛经说,静心修行可以往生西方极乐佛国。
圣经新约说,灵魂救赎后我们上天堂。
果粉说,要不是1949,我们现在肯定生活在自由的天空下……
嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、自幼民煮~都是有的
不和公瑾这种反共死硬派讨论这种问题……

回楼上的:精神短缺会不会产生动荡和压迫呢?我个人认为可能会,看当时的制度设计。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-27 21:39 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-11-27 21:38 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-11-27 09:00 发表


即便是没有1949,我们确实也不会生活在完全自由民主的天空下~最多比照现在台湾~

我原来还算挺欣赏你,但看了你回我的帖子,没啥理论,随便扣上“果粉”、“死硬派”的帽子~~~你真让我对你感到失望。举个 ...

讨论这种未来可能怎样的想象中的问题,最怕意识形态夹杂其中进行价值判断,而你在别的帖子中都经常性会夹杂这些,所以说不和你讨论。

你后面那个问题:
在智力密集型的行业中,虽然现在看起来还是资本密集型主导着技术的密集,但另一方面智力密集已经开始起到一定的主导作用,也在引导着资本的流向,而且这种趋势越来越明显(比如开源领域)。


谁剥削谁呢?未来机器肯定是我们的剥削对象,体力劳动肯定可以完全被替换掉。替换了体力,难道脑力活动只是风花雪月么?还可以是探索未知吧?绝对不会闲着的。
不劳而获?会被口水淹死,被眼光bs……仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,恐怕到时会得到最好的诠释。
想剥削别人?有必要么?有可能么?

物质是否能够极大丰富化呢?想想当年航海大发现,西欧人的亢奋状态,然后再想想未来可能的航空大发展,星际殖民,难道不会让地球人亢奋么?至少在目前的可能想象里,太阳系的资源相对于现有人类来说,是无限了吧?如果还不够,还有银河系,不过估计要引发星球大战了。

中国提的可持续、科学发展观,我个人认为,可能中日印等国会如同当年的西班牙葡萄牙,成为地理大发现的先行者,因为资源太稀缺了。——当然,由于星球生活条件所限,我们不能贩卖黑奴了,只能贩卖机器人了。

到时可能是:地球适合生存,人类享受其他星球的产品,控制在其他星球上的机器人干活,人依靠兴趣来组织起各种生产、生活组织,有无限多的组织,每个人都参与好几个公共组织,在各种组织里拥有不同的身份,在一个组织中可能是被剥削劳动的,但在另一个组织里,可能就是剥削其他人的劳动,没有人能够主导所有的组织,专业组织解决专业问题。暴力组织是不是存在?至少现在个人觉得还是需要的,用于应付社会危机,但暴力组织是被其他公共组织严密控制住的,会不会有人利用控制了暴力组织来搞剥削呢?

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-27 22:08 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-11-30 18:04 发表&lt;br /&gt;<br />
<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
&lt;br /&gt;<br />
我不喜欢讨论未来虚无的东西~所有人无法预测未来,就好比八十年代再NB的美国科幻大片,人类已经征服银河系,但他们也从来想不到电脑和互联网的概念。&lt;br /&gt;<br />
所以,我说共产主义的玄乎其玄的物质极大丰富和西方极 ...

这样吧,我们先把未来取代资本主义社会的社会叫X吧,这个X里,有好多人设想过,不过到目前为止,就我所知,就老马的设想比较接近现实。<br />
资本剥削人还是人剥削资本里面,人多少和资本多少是两个不同的度量体系吧?人指劳动价值?——关于这部分,半夜脑子浆糊中,没看明白。<br />
<br />
现在的那个所谓的共产主义,真的是老马所说的么?<br />
另外,判断一个历史长时段的转变,当下两者的发展情形根本不值一提。<br />
<br />
我楼上提的问题,不知道有没人分析过,就是在一个新的制度下,暴力组织将如何演化呢?
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 <i>平生最爱周公瑾</i> 于 2009-12-3 09:06 发表<br />

<br />

<br />
老马的设想如何接近现实?物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少为粪土,这三条就是最不现实的前提假设。<br />
<br />
资源的有限性和欲望的无限性本是不可调和的矛盾,老马楞说这能调和(但却没给 ...

你没看我上面分析么?“物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少”,这三条恰恰是最接近现实的,现在就已经能够摸到影子了,至少我已经能够在某些领域摸到后面两条的影子,而且还是经过长期运作目前正在大范围扩散中,前面一条,则理论和科技进展的推论上也能成立。——这些我上面帖子好像都已经分析了,有没道理请仔细思考,根据上面的分析来反驳,而不是直接提论点,却不提论据。
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 <i>平生最爱周公瑾</i> 于 2009-12-3 11:19 发表
至于第一条,我都懒得说你,你怎么只知道说人造美女,你怎么没考虑过女人对男人的物质需求?还有我问你,极大丰富时,男人应该是想睡谁睡谁吧?有那么多女人么?容貌可以造,性格可以造么?

说你没认真看贴还真的是。
这一条不是我上面的观点么?怎么变成了你的,然后反过来拿我的这个观点来批驳我的这个观点?

QUOTE:
第二条里,你说人不满足精神世界。请问,每人的精神世界都是同样满足的么?有没有人想在精神世界中过的更丰富呢?探索知识不可能是全人类同时完成的吧,必然有先右后,那么先探索到知识的人凭什么把他无偿传授呢?如果是为了虚荣而传授,那么这样的社会又岂是完全公平的。

探索有先有后,也有不同的领域,如果是大人和小孩,那么就是大人带小孩成长;如果都是大人了,那么,就是相互交流知识了,一个人只能垄断一个特定领域的知识,而另一个人也是,所以他们可以产生交换,这是这个交换不再需要金钱,而是乐趣。当然,也可以不要交流知识,但他必须拒绝所有的交流知识请求,才能杜绝他所垄断的知识扩散,但也因此,导致他只能陷入自己的信息孤岛,所以对一个人来说,这不是最有利的。

QUOTE:
该来我对物质极大丰富和没有物质需求的杀手锏了:人的寿命不会相同吧,人都想尽可能的延年益寿,物质极大丰富是怎么个满足法?

人的寿命确实会不一样,那你想说明什么问题?地球已经养活过多少亿人口了?一个太阳系,还不够再养活几十亿人几百年么?长生不老?估计还是没办法,但比现在活得老还是有可能的。

QUOTE:
未来不可以预测~老马想不到对冲基金在经济中翻云覆雨的作用,你我都不知道未来会怎么样。用现在的技术去预测遥不可及的未来,只能遗留千古笑柄。其实,就目前来看,说世界大同,说人类所有物质需求都满足,那就意味着人类长生不死了~你直接去证明我们都变成神明好了。

未来不可测?确实,我们都在赌未来……
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;ukyo007&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 00:44 发表&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
个人觉得有科学基础和逻辑基础的预测是科幻&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
没有科学基础和逻辑基础的预测是玄幻&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
很遗憾,共产主义恐怕是玄幻了&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
有哪位觉得能实现共产主义能不能举出1条你觉得符合科学和逻辑的?

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
请先定义下你的所谓科学基础和逻辑基础。不然没法讨论。<br />
<br />
H2O所指的,恐怕就是后共产主义形式了。我觉得还没必要到那一步就能实现,比如占领太阳系可能就够了


另外,讨论航空领域,不要忘了一个小国家的强大超级能力:哥斯达黎加。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-12-4 07:15 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 08:59 发表&lt;br /&gt;<br />
<br />
我请问,男人喜欢占有更多女性的天性你如何满足?(精神与物质条件要双满足,别整个足够仿真的充气娃娃糊弄男人,那样男人的精神需求是没有被满足的,说白了,你那个办法只是高级ZW而已。)

<br />
公瑾啊,我不得不说你眼神很差,要回答的问题,我在71、74楼已经回答了。——————都说了,你是在用我的观点A来批我的观点A。<br />
<br />

QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 08:59 发表&lt;br /&gt;<br />
友情提示:回答我问题的同时,你要想好,我下一个问题一定是问“这样的办法怎么同时满足了女人对男人的精神、物质双需求?”

<br />
这个问题类同于你上面的问题,也类同于我在上面的回答,就不回复了。
就好像我说1+1=2,然后你说因为1+1=2,所以我的1+1=2是错误的一样,很别扭的逻辑

另外,补充一个,关于到时是不是有人会借垄断知识来敲诈勒索的。
看这连接:http://forum.ubuntu.org.cn/viewtopic.php?f=54&t=246162
典型的有钱买不到知识,而且还是普通的知识,因为人家只想交流,不想卖知识。——这种情形在技术社区里面很普遍。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-12-4 20:21 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 ukyo007 于 2009-12-4 21:47 发表
好吧好吧
也不要求有什么逻辑基础和科学基础了
能不能举出除了”虽然现在不行,但我坚信未来一定可以“”时间这么长,谁知道未来怎么样“这样无厘头的理由之外的那么1个理由来让我们相信共产主义能实现呢?

我好像上面没有用过“坚信”这两个字吧?整个结果,纯粹是靠分析推导出来的。不确定的话,我都是“可能”或直接打问号,比如上面我就提了一个我也解决不了的,就是暴力组织到时会是什么样的问题。

所以,逻辑基础和科学基础,实在不知道你所指的具体是哪些方面????那么,根据你所指的逻辑基础和科学基础,你推导的未来会是什么样子的呢?为什么会这样的呢?能否说来听听???
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由 ukyo007 于 2009-12-5 22:01 发表
给你举个例子,比如您说能控制整个太阳系的资源,抛开成本不说,我觉得您说的是有科学基础的,是在可见的未来能实现的,但是您说能控制整个银河系或更大的范围的星球,我就觉得满在可见的未来内是有很多技术难点解决不了,基本是软科幻和玄幻之间了,又比如说您说人类能进化出时空穿越能力,那我只能说你美剧看多了。
我得说我不是先知,没有预测未来的能力,但是有些方向还是能判断出没有实现可能的

控制太阳系是可能的,而且目前技术进展也很快。到火星最快能9天内到达(哥斯达黎加人搞的火箭技术,很让人意外,当然,技术还刚开始,这个时间是理论值,而非实际值。)
至于控制宇宙,这个恐怕就是我乱想了,因为现在还无法确定其他星系是不是没有智能生物呢。
楼上有人说的,如何把外星球的资源转入到地球,个人觉得可能不是很必要,到时生产基地全部搬到外星,地球最适合人居住???
时空穿越能力不是我说的,我没法回答这么科幻的问题。

这个问题,因为牵涉到共产主义这个敏感词,所以大家成见很大,是能够理解的,但老马的分析过程还是可取的,德国人严谨的。
顶部
性别:男-离线 黑传说
(黑传说——静而后能观)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 1
功绩 70
帖子 6482
编号 1394
注册 2003-10-12
家族 轩辕丐帮


回复 #210 zsl0101 的帖子

靠几个人的道德觉醒是没法改变趋势的。
再说了,盖巴的觉醒范围很有限,作用更有限了。范围上,人家盖巴根本不把中国人当人(某人提出是否其慈善可以覆盖我国中西部贫困地区,结果被婉拒了),作用上,盖巴只是前台表演的主,后台的那些资本,力量才强大,比如那几个世袭的美联储股东。
另外,中产阶级?所谓的橄榄型社会结构,那可是建立在赤裸裸剥削世界广大亚非拉人民垫底垫出来的,中国要有盛唐气势,国内也是这么个结构,但这样的结构照样不稳定。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 15 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-12 21:29
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014806 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP