个人感觉独孤求败未必天下第一。 - 笑书神侠


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#1

发表于 2004-8-12 00:32 资料主页短消息看全部作者

个人感觉独孤求败未必天下第一。

网友评论独孤求败天下第一、无名老僧第二、黄真第三。

个人感觉独孤求败未必天下第一。

就凭一个“没有对手”，就把他说成武功高于无名老僧、黄真是没有数学逻辑的。
原因很简单，不是一个时代。独孤求败的“没有对手”，是在当时“没有对手”，并不是几千年没有“没有对手”。就像狄云，他最后在小说中也“没有对手”，为什么没人说他是天下第一呢！

可以论证独孤求败武功的有两个人---------杨过、令狐冲。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。如果说独孤求败单凭内力、剑的重量就可以天下无敌，恐怕大家都会怀疑独孤求败那个时代的江湖武功水平了。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。

所以光凭杨过、令狐冲的表现来看只能证明独孤求败武功很高，再加上在当时“没有对手”；但决不能证明独孤求败武功是古往今来第一高。

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#2

发表于 2004-8-12 15:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一，可是贬低独孤求败，也没有必要。独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界，而不是什么没有对手，更不是杨过、令狐冲的功劳。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来，高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进？可是东方不败还是拈着一根绣花针。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓，慢慢在向独孤求败靠拢罢了，论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。

1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊

2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说

3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

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#3

发表于 2004-8-13 09:46 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由西门名剑于2004-08-13, 8:29:16发表

QUOTE:

原帖由土拨鼠于2004-08-12, 15:30:00发表
[quote]原帖由弓骑步于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一，可是贬低独孤求败，也没有必要。独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界，而不是什么没有对手，更不是杨过、令狐冲的功劳。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来，高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进？可是东方不败还是拈着一根绣花针。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓，慢慢在向独孤求败靠拢罢了，论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。

1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊

2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说

3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊
照你这么说拳法什么的也没有兵器咯？都是用手，分什么手刀，手剑呢？无剑是以气化剑，无名呢？

2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说
没必要读吧，如果重量决定一切的话那么破城槌不是更好用？不可否认玄铁剑是由于杨过朴实无华而又威力强大的剑法才得以发挥功用的，单靠力量一说未免牵强。

3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

照您这么说，我们都是在推测，那也许他的对手个个都是扫地僧呢？后面的白万剑云云，不知道你怎么得出来的。 [/quote]
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！

3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````

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#4

发表于 2004-8-13 10:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-08-13, 9:56:07发表
1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”
“无剑”？无名老僧也没有兵器啊
独孤求败了悟无剑境界，所以某家对他评价高。这个推论和扫地僧的水准到底如何以及扫地僧、独孤求败两人的强弱高低有什么干系？

2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”
请阁下再读读小说
某家实在不明白，这句话什么地方有问题？

3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”
这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。
风清扬评价过令狐冲的剑法，认为他独孤九剑尚未大成，特别是破掌式、破气式两项，要等二十年后才能和风清扬心目中的天下英雄争衡。难道这种评价还不是令狐冲和独孤求败差了很多的最好证据。

土拨鼠兄，以后如有质疑，请明白说出是何处，不要使用这种比较含糊的语句，否则某家不好回答。

1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！

3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````

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#5

发表于 2004-8-13 10:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由西门名剑于2004-08-13, 10:13:54发表
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你：“我的意思是，谁说扫地僧他是用剑了？”

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！

对啊，内力的运用不正是这套剑法的精要吗？本剑法就是靠内力和剑的重量，你把人家吃饭的家伙全拿了，这剑法当然不厉害。

3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````

那么他的徒孙难道还不够看吗？

1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法，或实际一点是几十年的扎实功底。
2。你我意见一致。
3。杨和令狐不够看。
我以为杨的武功可以和东南北并列，但不是无敌。况且杨的武功里独孤的影子有三分之一吗？
令狐的武功比杨就差着了。当然按理论，九剑是无敌的；但太级、降龙哪一个不是按理论也是无敌的呢？！

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#6

发表于 2004-8-13 11:41 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由西门名剑于2004-08-13, 10:28:02发表
1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法，或实际一点是几十年的扎实功底。

对啊，所以他不是剑，他没有剑意，称不上剑。

2。你我意见一致。

如何一致。

3。杨和令狐不够看

绝对够看。
他们对敌吃力只能说明敌人强而不是自己弱。

1.难道天下第一的武功非得是剑？就不能是掌、刀、拳…………？？？？？？

2。…………

3。“杨和令狐不够看”是相对黄裳等辈说的。

阁下与我意见相左，请你证明独孤天下第一。

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#7

发表于 2004-8-13 11:44 资料主页短消息看全部作者

我的意思是：独孤武功未必跨越几千年一直第一。但第几，我也不知道。可能第一，也可能第十。

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发表于 2004-8-13 23:24 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由西门名剑于2004-08-13, 12:55:49发表
1.难道天下第一的武功非得是剑？就不能是掌、刀、拳…………？？？？？？

不是先生你提到剑的吗？

我只是反驳你的观点，干吗要另外证明。

不是我先说的吧，况且本人不喜欢剑，感觉“伪”。不像刀，“爽快”。

你不证明（事例），又怎有说服力？凭空想吗

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#9

发表于 2004-8-14 10:25 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由god_wolf于2004-08-14, 2:01:15发表
独孤的武功当然未必第一，谁也没把握当第一。但是他对竞技武术的认识已到极至了。“料敌击先，后发先至”，无论是用刀，枪，剑还是赤手空拳，真正做到这8个字自然无敌天下。

那太极拳呢？光从理论上讲是不是也是无敌的？？

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发表于 2004-8-14 12:27 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由god_wolf于2004-08-14, 10:52:48发表
太极拳,剑是一样的,讲究以柔克刚,以慢打快,后发制人,也是上乘武学,很接近"料敌击先,后发先制",但还有差距.典型战例就是<笑傲>中令狐冲破冲虚.但也已经非常接近了.

非也！！！！！！！！！！

太极拳是“后发后制”
九剑是“后发先制”

大不一样的！！！

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