探讨唯物论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-6 14:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-6 09:43 发表

那只不过是因为中国的哲学跟科学关系不密切而已。
从西方哲学的发展来看，更是伴随着神学一路走来的，中国何曾有什么神学？
本来就是两种路子，为什么一定要强求一致呢？

中国算有神学的，道教的就是中国式神学，道教并不是纯粹的道家思想，里面涵盖了很多神话色彩，例如崇拜玉皇大帝、太上老君、张三丰、吕洞宾，哪个不是从神学角度开始，没有谁是崇拜他们文化程度高。皇帝求长生不老，我们说妖道作怪，其实还是对神力的向往。讴歌人认为中国式存在神学的

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#2

发表于 2007-9-6 14:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-9-6 14:10 发表

中国有神，但没有神学。
一直没有相对统一的神话体系就是证据。

中国的神是很有研究的，只不过在我们现在这个社会环境下，人们早就不信神了。外国相信有上帝在保有自己，阿拉伯人相信真主保佑，中国人有谁相信玉皇大帝或者盘古在保佑自己。身不相信了，也没有在乎神学了。不过不能否认古人相信神，只要人相信神的存在，自然就有神学的容身之地

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#3

发表于 2007-9-6 15:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-9-6 15:03 发表

信神，跟拿神做学问是两码事吧？
西方神学之所以出现，是因为上层在研究。
而中国的主流思想，却是“子不语怪力乱神”。
下层百姓固然有人信神，难道让他们去研究神学不成？

那要看神学锁定在什么范围了，百姓既然信神就说明有神文化存在，中国人对神的研究不能用“神学”这个词，但是对神研究仍然是存在的。五千年来“君权神授”不就是古代中国的主流思想吗？

殷商奴隶主贵族创造了一种“至上神”的观念，称为“帝”或“上帝”，认为它是上天和人间的最高主宰，又是商王朝的宗祖神，因此，老百姓应该服从商王的统治。西周时用“天”代替了“帝”或“上帝”，周王并被赋予了“天子”的称呼。周代的铜器“毛公鼎”铭文记载：“丕显文武，皇天宏厌厥德，配我有周，膺受天命”，明确地宣传“君权神授”的思想。

再说我们不都是老百姓，不也是在为神学问题探讨马，如果一定强调神学研究属于民间，那还是范文澜比较能解释清楚‘

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#4

发表于 2007-9-6 16:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-9-6 16:04 发表

中国会研究神的不信神，会信神的不会研究神，这就注定不会有比较完善的神学体系。
你能想象去庙里拜神的老大妈会去思考神的意义？
神学这个词本来就是舶来品。

中国的思想是“天命”而非“君权神授”。 ...

我同意老兄提出“神学”一词来自西方的说法，单说起中国最实用的神，自然是佛教的佛祖了。不是牵强附会，对于传统中国百姓来说，信的最多，信的最深的就是佛了。中国的佛教已经不与印度一体了，但中国的佛学院是做什么的，总不是研究社会科学的吧。同样道士研究道教也是在研究虚无缥缈的人物，不是专门研究道德经的。

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#5

发表于 2007-9-6 19:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-9-6 19:28 发表
冒牌: 我们这里讨论的唯物论, 是不是马克思等提倡的唯物哲学? 如果是的话, 那么请遵守 materialism 的原始定义. 否则, 我们也没有必要谈下去了.

真是抱歉，都怪我下午和冒牌较真了。当然我们不是唯神论者，只是把话题由哲学角度转移到文化角度上去，失去了原本的严肃性。不过唯物论难免要联系到唯神、唯心的论述上去，我到觉得我和冒牌以唯物的角度去探讨了一个唯神的问题。

很抱歉啊

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#6

发表于 2007-9-7 10:30 资料文集短消息看全部作者

言归正传吧，唯物论要依据事实进行论辩，而唯神论的东西（尤其是在中国）都变得学问化了。就像我们的周易，有人说他能算命，有人说他是迷信，一个准确的定位，它是一门中国古老的学说，也许只有揭开一些唯神的东西，才能说明唯物的东西。

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#7

发表于 2007-9-8 10:03 资料文集短消息看全部作者

俺都不敢发表看法，越说越设闹了，索性抄来一段，看看有了这个定义，再下结论不难：

唯物主义有机械唯物主义和辨证唯物主义的区别，机械唯物主义认为物质世界是由各个个体组成的，如同各种机械零件组成一个大机器，不会变化；辨证唯物主义认为物质世界永远处于运动与变化之中，是互相影响，互相关联的。机械唯物论的代表人物是费尔巴哈，辨证唯物论的代表是马克思、恩格斯和列宁。

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#8

发表于 2007-9-8 10:53 资料文集短消息看全部作者

机械唯物论是讲究规律性的，就像分久必合，合久必分一类。比如中国的特色社会主义中特色的东西就是有些机械唯物论，是中国社会始终不好脱离一些世俗的东西，这些东西却能反映出中国文化特色。
马克思辩证的唯物论本来是解释的很清楚，但我们所学到的马克思的东西，是相对片面化的。如果能像西方一样场开学，也许会有更新的发现。

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#9

发表于 2007-9-11 13:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

麒麟子：嗯，马克思主义经过斯大林主义的污染后，已经完全面目全非了。也许目前国人对马克思本人的思想已经没什么兴趣了，反正不管歪曲到什么地步，加个"中国特色"搞定一切。

我认为不是歪曲，应该是特色社会主义，是对马克思主义相比较而言的，给中国量身制定的。马克思主义的提出是根据欧洲社会发展状况而提出的。
但中国发展有着深厚的东方文化内存，不同于欧洲，中国也没有过完善的资本主义发展过程。就机械化的引用马克思主义或列宁主义，还是斯大林主义，恐怕都不管用。
所以根据中国的国情、人情，制定了特色社会主义，还是坚持了唯物原则。

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#10

发表于 2007-9-13 15:29 资料文集短消息看全部作者

难得糊涂，各位聊得偶都看不懂了，人的信仰不同，考虑问题的出发点可能也不一样。如果人不能避免唯心想象存在，唯物就更难定论。继续关注

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发表于 2007-9-14 10:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-14 08:18 发表
本来不想理你了，刚刚居然看见还有这个莫名其妙的帖子，还是回复一下。

“心”只有你说的解释么？“心”只能是人类的精神、意识、思维等？
古人说对境生心，难道你的精神、意识、思维等是在观测时才出现的？ ...

我到觉着很多唯物的思想是从唯心开始的，人是唯心的角度开始思考问题，唯心思想成型后，再自己去实践。用各不恰当的比喻，就像自己挖个坑自己往里跳一样。
得到实践的，就成了唯物，自然不能解释的就依然是唯心

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