【讨论】历史上哪个年代是武学鼎盛时期？ - 笑书神侠


	索虾王

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#1

发表于 2011-2-24 00:00 资料文集短消息看全部作者

我觉得原话是指对比以前能用六脉神剑的人存在的时代而言的
而且枯荣大师武功尚不如鸠摩智，谈什么【当此末世，武学衰微】，他也许根本就不知道外面的时候有多少厉害的人，乔峰，天山童姥这些人有多厉害他也未必知道

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#2

发表于 2011-3-4 00:22 资料文集短消息看全部作者

令狐冲的独孤九剑水平比杨过差，那是肯定的
神雕里明确写独孤求败的剑法有四个层次，令狐冲明显是在紫薇软剑的阶段，重剑比软剑强，而木剑是需要强大内力作为基础，令狐冲学独孤九剑的时候明显没有强大的内力，但他的剑法几乎已经无敌了。

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#3

发表于 2011-3-4 00:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-2 20:40 发表

笑傲江湖。

绝对不可能是笑傲江湖
首先独孤九剑的水平比不上杨过玄铁重剑，更比不上木剑甚至无剑
吸星大法也比不上北冥神功
葵花宝典虽然很强，但在独孤九剑看来还是有破绽的，关键在于令狐冲的独孤九剑水平还不够高到可以破解的水平

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#4

发表于 2011-3-5 00:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 08:26 发表

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

独孤九剑和重剑都是同一种剑术，我说的软剑和重剑的水平高低问题，并不是重剑就不是独孤九剑了，独孤九剑既可以使得轻灵，也可以以绝对的力量压倒对手。
所以当然是重剑比软剑的水平高，之前已经说过为什么我认为令狐冲的独孤九剑只是软剑的水平，因为重剑乃至无剑必须以强劲内力作为根基，令狐冲显然没有，但他却能使用独孤九剑，说明独孤九剑只是软剑而不是木剑的水平，神雕里有写紫薇软剑是独孤求败20-30岁之前使用的，30岁后持重剑横行天下，这不是很能说明问题吗？
而且杨过是怎样练重剑的，根本没有任何招式。风清扬传下来的还有分九剑总决式什么的，因为每种武功都有水平境界的分别，风清扬教令狐冲的是基础，再精进就要靠令狐冲自己领悟，所以他才说”20年才能达到高手境界“，独孤九剑的最终目的还是为了达到无招的境界，同样是独孤九剑，我相信风清扬的水平就比令狐冲高，因为原著里有写风清扬”老是老了，却一点不糟，眸子里英华隐隐，显是内力了的“，而且他在令狐冲和田伯光比武的时候就说”蠢材，手指就是剑。。。。“真正是”40岁后，不滞于物，草木竹剑皆可为剑“的境界，而令狐冲没剑的时候依然被人欺负。
杨过直接就从重剑开始练起，跳过了软剑的阶段，可以说是从剑意开始领悟独孤求败的剑术，这才是独孤九剑的本质，以剑意御敌而不是剑招。但杨过到最后也依然没能领悟到独孤九剑的最高境界，因为最后和金轮法王打的时候还会后悔没带重剑，说明他的境界还达不到独孤求败40岁的境界
当然令狐冲练易筋经后拥有强大内力，也拥有了达到无剑境界的基础，但能不能达到就要看悟性和机遇，书里没写，没人知道。

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-5 01:35 编辑 ]

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#5

发表于 2011-3-5 00:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 16:32 发表
答非所问。

独孤求败不是《笑傲》时期的人，莫非是天龙八部的人？

独孤求败当然不是《笑傲江湖》时期的人，《神雕》在南宋时期，独孤求败已经存在，难道《笑傲江湖》的时代能比《神雕》更前？

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#6

发表于 2011-3-5 01:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 19:47 发表

太极剑的境界是蛮高的，不过金庸安排令狐冲破了冲虚的太极剑，然后冲虚进入无解状态了。

冲虚一样没能领悟太极剑的最高境界，想想张三丰教张无忌太极剑的时候是怎么教的，先演示一次，然后让张无忌把招式忘记得干干净净再出去使用，说明太极剑最高境界依然是无招，要领悟到剑意而不是剑招才能说是真正理解的太极剑。
冲虚的太极剑只是防御时没有破绽，进攻仍然有破绽，说明他的太极剑水平比张三丰和张无忌差远了
所以金庸小说里才有武学之道，到了最高深处，无论佛家武功还是道家武功，都是殊途终归的说法（参考《射雕》里一灯大师为黄蓉疗伤一节）

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-5 01:38 编辑 ]

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#7

发表于 2011-3-5 01:05 资料文集短消息看全部作者

武学境界高的并不说武功就一定更高

现实里这句话我不反对，因为现实里说理论强的，未必实践起来就厉害
但放到金庸小说里，这句话我绝对反对，金庸小说里武功最高的阶段就是一种境界的问题

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#8

发表于 2011-3-5 02:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 08:26 发表

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

老兄你说光说没用，难道你有实践过吗？

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#9

发表于 2011-3-5 13:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 08:55 发表
独孤九剑和重剑当然不是同一种剑术，甚至是风格完全迥异的剑术。

独孤九剑可以以绝对的力量压倒对手？我是没有看到书中有这么交待过，如果有交待，烦请指出。

A剑法需要强大的内力才能发挥出威力，B剑法无 ...

书里明确由写独孤九剑既可以使得轻灵，也可以使得笨拙。请看令狐冲扮将军救恒山派的一节。”孤独九剑本来便无招数，固可使得优雅潇洒，但使得笨拙丑陋，一样的为力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。“（原文）独孤九剑讲究的是剑意而不是招式，令狐冲用军刀也可以使出独孤九剑就是证明，独孤九剑不单纯是剑法，也可以使刀法，掌法，棍法等，关键是意而不是使用的武器和招式。既然如此的话，用大巧不工的玄铁重剑使出孤独九剑又有何不可呢？

A剑法需要强大的内力才能发挥出威力，B剑法无需强大的内力就可以发挥出威力，有了强大的内力威力更大，所以A剑法水平比B剑法更高明？这个逻辑关系我实在是不明白。

有何不明白之处？书里不是有写独孤求败埋剑时候写的几个境界吗？难道重剑不比软剑厉害？40岁前持之横行天下还不能说明问题？我没有说对于任何武功都是内力强比内力弱更强大，但就独孤九剑来说，20岁的独孤求败和40岁的独孤求败使用起来必然是不一样的境界，这就是内力的分别了，不然神雕为什么要让杨过练内力？

“剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”

这是独孤求败埋剑时留下的话，意思就是，自己已经天下无敌了，没有对手了，所以埋剑封刀了。

那么，独孤求败拿重剑的时候天下无敌了吗，显然没有，所以继续修炼什么木剑、无剑。

独孤求败使独孤九剑的时候，是“如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了”，比单纯的天下无敌又高了一个层次。

能横行天下说明就算不无敌，基本上也是最厉害的其中之一了，而利剑和软剑仅仅能和人争锋。这就解释了为什么风清扬传授令狐冲独孤九剑时候说的要20年后才能真正达到高手的水准。因为孤独九剑到高深处除了要内力为基础进阶到木剑甚至无剑境界之外，武学意识也必须要精进才行。不然的话光学会就行了，风清扬说什么要20年时间呢？

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-5 14:02 编辑 ]

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#10

发表于 2011-3-5 13:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 08:58 发表

独孤求败既不属于笑傲江湖，也不属于神雕侠侣，时代谁更前更后与此无关。

但是老兄你前面说的独孤求败是笑傲时间的人呢。。。。。

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#11

发表于 2011-3-5 13:29 资料文集短消息看全部作者

同意60楼朋友的说法

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#12

发表于 2011-3-5 19:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 14:59 发表

举的这个例子，并没有看到“以力量压倒对手”，威力奇大与力量大是两回事。

要说独孤求败武功大成之后，一时高兴要拿着玄铁重剑使出孤独九剑也未尝不可，但独孤求败四十岁之前拿着重剑时，可不是用的孤独九 ...

看来老兄的理念实在和我是格格不入
我举这个例子是为了说明，独孤九剑既可以用利剑软剑使出，用重剑又有何不可呢？为什么用重剑就不是独孤九剑了？你要说我的理论没有论据支持，那你说重剑不是独孤九剑又出自原著的何处？
你我分歧的最根本处是你认为独孤九剑是一套剑法，而我认为独孤九剑是一种武学，修习独孤九剑是一种武学的修为过程，而不是单纯为了学习一种剑法。最终目的是飞花摘叶皆可为剑，并非要手持利剑才是剑法。这点《笑傲江湖》里很多次写到，风清扬用手为剑，令狐冲用军刀为剑，不知道老兄为何视而不见？
你认为风清扬说的20年到达独孤求败的的水平，这点也是有问题的，风清扬就知道独孤求败的武功到了何种地步？两人的年代相差这么远的
就算你说的这点成立，但我说的风清扬传授令狐冲的独孤九剑是一个基础，精进到40岁的独孤求败无剑境界又有何错？

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#13

发表于 2011-3-5 19:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 15:09 发表

独孤九剑有“总诀式”、“破剑式”、“破刀式”、“破枪式”、“破鞭式”、“破索式”、“破掌式”、“破箭式”、“破气式”，请问可不可以算“箭法”、“掌法”、“气法”？

风清扬道：“好，我便传你。这 ...

剑法就一定是只能用剑使出？
君不见风清扬第一次出场的时候用手为剑向令狐冲演示玉女剑法十九式？？？
君不见令狐冲用军刀笨拙地使出独孤九剑，一样能克敌制胜？
可见剑法不一样需要用剑，更不要一定用利剑软剑，只是令狐冲的修为还做不到重剑和木剑甚至无剑
独孤求败为何埋剑要分几个阶段？因为他的独孤九剑就是分几个水平的。

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发表于 2011-3-5 23:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 21:22 发表

这里的论证过程有一定的问题，"独孤九剑既可以用利剑软剑使出"属于你个人的假定，个人的假定是不能拿出来作为论据的，拿这个假定去证明拿重剑也是独孤九剑是没有效果的。

我说独孤求败拿重剑的阶 ...

"独孤九剑既可以用利剑软剑使出"属于你个人的假定

这个不需要假定的吧，笑傲里令狐冲就是用利剑使出独孤九剑的，居然变成了我的假定，我不知道老兄是如何理解的。

独孤九剑要快、要后发先制、要破招，要攻敌不得不守，这都不是重剑的特征。

破招只是基础，终极是要无招，这是我对独孤九剑的理解，也是书里多次写的，独孤九剑的精髓在剑意，不在破招，先发制人，这些都是独孤九剑的体现，而不是本质。
老兄如果认为40岁的独孤求败使用的不是独孤九剑的话，那什么年纪的孤独求败使用的是独孤九剑呢？
难道老兄认为独孤求败会20岁用利剑掌握了独孤九剑之后，40岁就完全放弃而使用另一种武学？说的不是改变武功，而是根本改变自己对武学的概念，我认为绝无可能。我的理解就是20岁的独孤求败用的也是独孤九剑，到40岁时候用的仍然是，只是境界不一样了。

独孤九剑是一套剑法这是书中原文交待的，对于原文交待，我不认为有讨论的必要，因为尊重原文这是讨论的前提。
用手为剑、用刀为剑，使得还是剑法，不会变成掌法、刀法。

从来没人说会变成刀法掌法，只是用刀或者掌使出来的，依然是独孤九剑，只不过不是表现为剑法，而是剑意。

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#15

发表于 2011-3-5 23:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-5 21:28 发表

关于剑法，我们的观点并无矛盾，我是回答其他人，因为有人说独孤九剑同时是刀法、枪法。

独孤求败埋剑反映了他人生的几个阶段。他的这几个阶段都是独孤九剑？然后独孤九剑分几个阶段？我没有看到书中有这样 ...

关于剑法，我们的观点并无矛盾，我是回答其他人，因为有人说独孤九剑同时是刀法、枪法。

再说一次，没人认为独孤九剑是刀法，枪法，但可以表现为刀法枪法，重剑意而不是招式，这才是独孤九剑的本质。

独孤求败埋剑反映了他人生的几个阶段。他的这几个阶段都是独孤九剑？然后独孤九剑分几个阶段？我没有看到书中有这样的提示。
从相似度看，实在是差别有些大。

请参考我LS说的，20岁的独孤求败掌握了独孤九剑，而40岁后难道会完全放弃独孤九剑而用别的武功，40岁的独孤求败比20岁的武功是强了还是弱了？肯定是更强了的吧，要是如此的话，那令狐冲的独孤九剑就更不如玄铁重剑了，老兄说的武学最高年代在《笑傲江湖》的年代岂不是放。。。。那一种气了？？？

即使你的观点成立，独孤求败流传下来的独孤九剑应该是他的终极状态，这点是否有疑义？

没有所谓终极状态，我认为的独孤九剑是一种武学，因每个人的悟性和认识不断进步，独孤求败埋剑的时候的状态是独孤求败的终极状态，并不代表令狐冲或者杨过最后就不能超过他。
我的观点是：风清扬传授的独孤九剑口诀什么的，是九剑的基础，能不能领悟更多要看令狐冲造化。所以他才说要20年才能达到高手水平。而且我也解释过同样是独孤九剑，刚学会的令狐冲就绝对比不上风清扬，那是对独孤九剑的理解和体会的境界问题。

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#16

发表于 2011-3-5 23:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-5 22:28 发表

呵呵，如果你说“你没打算说服我”（不知道你是不是又认为我篡改了原话）。这我绝对相信！因为在你与我的争论中，留给我最深印象的非是你在尽力论证自己观点之正确，而是千方百计寻找别人话里的漏洞，有的近乎 ...

这位马岱兄在32楼说的“独孤求败不是《笑傲》时期的人，莫非是天龙八部的人？”
我反驳他独孤求败不是《笑傲》时期的人，他居然说他这句话的意思不是说独孤求败就是笑傲时期的人。。。。。

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#17

发表于 2011-3-6 12:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-6 10:02 发表

何为“利剑”，俗称就是锋利的宝剑，典型就是倚天剑，独孤求败初期使用的正是一把利剑，“凌厉刚猛，无坚不摧”。
至于笑傲江湖里，令狐冲除了在少林寺特殊情况下使用了一把宝刀，其他时候使用的都是正常的宝 ...

既然如此，我们的观点那是格格不入的，再怎么讨论也不会有结果的了，我认为20岁的独孤求败以已经使用独孤九剑，而老兄认为40岁后所创，那是压根南辕北辙的，再怎么论也没有结果。
我尊重老兄你的观点，某些观点也是有道理的，但我认为我的观点更能解释独孤九剑的本质。
就是这样。

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-6 12:11 编辑 ]

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#18

发表于 2011-3-7 00:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2011-3-6 19:17 发表

请注意我前面说的话，独孤九剑在令狐或风清扬手中确实是剑法，但在独孤手中却未必是。
你用的这句论据可是风清扬说的。
独孤九剑再怎么后发先制、破尽天下奇招，甚至连太极剑都破了，但它终究还是有招的！要 ...

我同意独孤九家比葵花宝典强，为什么令狐冲打不过东方不败？因为那是个田忌赛马的问题，东方不败是有招的上马，而令狐冲的独孤九剑只是中马甚至下马，焉得不败？

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#19

发表于 2011-3-7 00:05 资料文集短消息看全部作者

说了这么多，还没就楼主的主题说出自己的观点，我的观点是：我认为武学修为最高的两个人是郭靖和张三丰，本来在我心中独孤求败可以和这两个并列，但独孤求败的所在年代不明确。
所以我认为：武学最鼎盛的时代是郭靖到张三丰这段时期，也就是南宋到元朝的这段时期，一流的高手井喷式的出现，整体水平应该是最高的。
天龙八部里真正强的只有萧峰，虚竹和BUG扫地僧，逍遥三老和萧远山慕容博在我心中并不算上上人物，段誉的武功不能随心所欲使出，所以实战能力不强。丁春秋鸠摩智慕容复就差得更远了。所以整体应该不如五绝和郭靖，周伯通，杨过，金轮法王，张三丰，张无忌等的平均水平。

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-7 00:19 编辑 ]

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