独孤求败剑学考证 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	易非


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#2

发表于 2004-2-19 19:35 资料文集短消息看全部作者

呵，握手！
其实书中虽未明讲剑术为杨过所创，
但独孤剑术从独孤求败过渡到风清扬手中，经历的宋代却只有杨过领会独孤剑意，而后代剑术高手也未见有人会使此剑。以杨过创黯然销魂掌的能力，完全相信他有能力再自创一套剑法。


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#3

发表于 2004-2-19 20:21 资料文集短消息看全部作者

无招胜有招未能将破气式与破掌式包括其中
所以我认为无剑胜有剑应更上一筹。
对楼主的杨过只得皮毛甚为不解，杨过在海边六年便是在参考此剑术之最高境界
而令狐少侠得皮毛，我深胜不疑，毕竟他还有两式未练成。


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#4

发表于 2004-2-19 20:47 资料文集短消息看全部作者

不错不错，
那个天机老人就是莫名其妙地挂了。


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#5

发表于 2004-2-20 12:06 资料文集短消息看全部作者

杨过在对敌时拥有无剑胜有剑之内力优势，无须找出破绽都可以功力取胜
就如同洪七公教郭靖破黄蓉的落英神剑掌，不管他咋变，我以不变应万变，反正是一掌。也就是武林中的一力降十会的有效体现。
令狐冲有破掌式时就显得力不从心，见方证大师与任我行比武无有效的破敌方式，心中推测自已如果与二人对敌，只有用快剑抢攻。
认为他不及杨过应该是有道理的。


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#6

发表于 2004-2-21 06:59 资料文集短消息看全部作者

四十年后，不滞于物，草木皆为剑
杨过应该在这境界，不是他剑术不行，而是他已无须用真正意义上的剑


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#7

发表于 2004-2-22 17:23 资料文集短消息看全部作者

令狐冲用的是利剑啊，没到内功深厚之重剑，也没到不滞于物的草木皆为剑的境界。
独孤九剑只攻不守，但还有九式。重剑更是大巧不工，已无剑招可传。
所以独孤求败只写两句话以传剑意，得有缘人悟之。


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#8

发表于 2004-2-22 17:36 资料文集短消息看全部作者

看出破绽虽然了得，但你有没有想过重剑根本无须看破绽了，也不要去寻招破招。谁的剑意更强？


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#9

发表于 2004-2-22 17:55 资料文集短消息看全部作者

呵，重剑利剑都停留在剑的境界，
而且剑术理论都是独孤大侠传下来的，而独孤大侠又认为无剑胜过有剑
杨过在海边六年，为什么会不再在海边，书中已说明杨过已练成木剑，虽在小说中没用过。
马岱兄认为谁强。


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#10

发表于 2004-2-22 18:23 资料文集短消息看全部作者

他站在海边石上，远眺茫茫大海，眼见波涛汹涌，心中忧喜交集。过不多时，耳听得远
潮隆隆，声如闷雷，连续不断。他幼时曾在桃花岛上住过，知道海边潮汐有信，每日子午两
时各涨一次，这时红日当空，想来又是潮涨之时。潮声愈来愈响，轰轰发发，便如千万只马
蹄同时敲打地面一般，但见一条白线向着海岸急冲而来，这一股声势，比之雷震电轰更是厉
害。杨过见天地间竟有如斯之威，脸上不禁变色。
一转瞬间，海潮已冲至身前，似欲扑上岩来。杨过纵身后跃，突觉背心一股极大的劲力
推到，正是神雕展翅扑击。他身在半空，不由自主，扑通一声，跌入了滔天白浪之中，但觉
口中一咸，喝下了两口海水。
此时处境甚危，幸好在山洪中之习剑已久，当即打个“千斤坠”，在海底石上牢牢钉住
身躯。海面上波涛山立，海底却较为平静。他略一凝神，已明其理：“原来雕兄引我到海畔
来，是要我在怒涛中练剑。”当下双足一点，蹿出海面劲风扑面，迎头一股小山般的大浪当
头盖下。他左臂使劲在水中一按，跃过浪头，急吸一口长气，重又回入海底。
如此反复换气，待狂潮消退，他也已累得脸色苍白。当晚子时潮水又至，你携了木剑，
跃入白浪之中挥舞，但觉潮水之力四面八方齐至，浑不如山洪那般只是自上冲下，每当抵御
不住，便潜入海底暂且躲避。
似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有潮
涌之声。此后神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面，不敢以翅相接。
一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过
收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执断剑的剑
柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那
便可差近独孤前辈当年的神技了。
春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声
越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，
剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地
步时，屈指算来在海边已有六年了。
这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵
然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：
“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”又想：“若不是雕
兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的
良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。”

杨过的剑法到何等境界，请马岱兄自已仔细看看。


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#11

发表于 2004-2-23 00:03 资料文集短消息看全部作者

这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵
然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：
“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”又想：“若不是雕
兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的
良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。”

马岱兄仔细看看这段话，杨过已基本达到剑魔的境界，那肯定胜过令狐冲了。

杨过的内力怎样，就看这段话了。
杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭之象，反而气功愈来愈壮。一灯听得
也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过于霸道，使的不是纯阳正气，但自己当日盛年之时，却也无
这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任
何高手所能及，不知他如何练来。杨过随着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。

杨过虽使的不是纯阳正气，但内功之强应该是冠绝当时的。


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#12

发表于 2004-2-24 12:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-24, 9:03:58发表
杨过只是体会到剑魔的心境，心境和境界是不同的，这种心境来源于他一直以神雕作为练剑对手，当神雕不再是对手时，当然会有空虚的感觉，而剑魔却是打遍天下无敌手的心境，杨过还未进入实战呢。

至于杨过的内力，并不比觉远、郭靖、张无忌高。

首先杨过非自大之人，他已认为他自已武功仿佛为当年天下无敌的剑魔应该还是有一定所得的。他如果认为没有，也不会在心中认为，我想他的目标应该不至于是打败一只雕这么简单。
杨过的内力未必强过郭靖，但也不可能弱于郭靖。他的黯然销魂掌的利害之处，全在内力上。如果他内力差于别人，他不可能托大，毕竟金轮法王的功力也不差于二人。


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#13

发表于 2004-2-24 22:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-24, 15:00:41发表
易非兄别再拿杨过和独孤求败相比了，两者差得远了。

独孤求败是“他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

风清扬见过独孤大侠吗？他的剑法到底如何只有从他传下的武功来看
明显在宋代独孤的武功是无招无式的，如杨过的重剑，木剑，只练剑意和功力。
而到明代，虽传自风清扬令狐冲等，很明显独孤九剑成了有招有式的武功，本身就低了下来。
他至少九式，九式中又有多个变化，当然他有能力还手之时，剑法高超之际可以无招胜有招，但无力反手或初学之时确是用有招克敌，比如令狐冲在破庙刺瞎十五人眼睛就明显说明是独孤九剑之招式。比如令狐冲在受内伤时，多次提到他使用九剑之招式。
九剑不过是招式的变化更深，其实本身是有招可寻的。
所以令狐冲所会的独孤九剑只停留在剑冢的利剑阶段。练九剑的目的是通过高深招式的练习和看破绽功夫的加深以达到无剑胜有剑之目的，本身剑法只是一种练功手段。并非最具高明的剑法。
最高明的剑法便是剑冢中的剑意。
达到天下无敌的剑法是超强的内力加高明的剑意。


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#14

发表于 2004-2-24 22:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-24, 21:19:04发表
令狐冲的武功当然比不上东方不败，但独孤求败和东方不败也没法比较，毕竟是不同的年代，但意境还是略有不同的，也许独孤求败那时没什么高手也未可知。

令狐冲在与东方不败对打时本就未练成独孤剑法
怎么能如此武断独孤的武功定与东方不败相差甚远。东方不败只是学别人武功，只停在学的阶段，但独孤求败以自成一派，属于悟的境界了。


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#15

发表于 2004-2-26 01:27 资料文集短消息看全部作者

嘻嘻，
马岱兄终于认为独孤九剑是个练身手的剑法了，而且本身是有招的
那就同飞狐外传那个宝树与胡斐使的那几招沉肘拿腕差不多了，不过是功夫更加高明而以
由此看来，令狐的境界就不能高过我的偶像杨过了。
呵呵。


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#16

发表于 2004-4-4 20:19 资料文集短消息看全部作者

不管怎么比，杨过的武功不但冠绝当时，肯定也强过令狐冲
郭靖属于风清扬所说的无数蠢才之列，不过是将祖传的武功练得很熟而以，只能算大师级。
能自创武功的如杨过，周伯通，欧阳峰，黄药师才是宗师级的人物。
以金轮当时的功力，击杀裘千仞（书中曾交待一灯要胜铁掌只有以一阳指周旋否可胜得两式，虽未必金轮强过一灯，但至少与一灯差不多。）杨过以两三掌料理金轮之能，其他五绝有谁能抵得过杨过。
张三丰自认武功修为与郭靖差不多，看来其实也是在杨过之下啊。