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标题: 辩论赛主题二:宋江受招安对与不对?, 关于规则请参考规则贴
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发表于 2004-8-21 12:33 资料 文集 短消息 看全部作者
我也甭裁判了,自己跳出来吧。参加煮酒、公公他们的正方:宋江接受招安是正确决定(从梁山整体利益考虑)。

反方到目前为止,一直强调的就是:接受招安之后,梁山没有能够保持自己的独立性,被朝廷蚕食了。这是偷换概念!这一后果只能说明梁山集团在接受招安之后的斗争方法有问题,手腕不够高明,却不是“招安”这一决定所带来的必然后果。举一个例子——自然宋江是不知道这个例子的——后来的李自成同学在形势所迫下也曾接受朝廷诏安、改编,他的队伍又何曾被朝廷蚕食了?

至于麻袋所说的“至于另立山头,在两强夹缝之中求生存,远不如在后方发展空间大。”我坚决不同意。夹缝之中有夹缝之中的风险,同样在这里也有夹缝之中的机遇。处理的好,正可以左右逢源,借二虎相争的时机发展自己。六十多年前的例子,不用我再举了吧?  

其实反方最大的毛病是,你们一直回避这个根本性的问题:不招安,又如何?造反夺天下不可行;固守乃是苟延残喘;难道等到了年头一哄而散,等着被亭长捉下牢去?不招安则必败,招安还有机会博一下。我们不可以以成败论计谋,接受招安是正确决定。


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发表于 2004-8-22 11:23 资料 文集 短消息 看全部作者
继续强调招安的正确性  

反方诸位一再疑问:为何梁山招安后可以打败大辽,而正方却认定不招安不能打败(比较弱的)大宋?我们看一下招安后皇帝命令他们出征大辽的圣旨:

QUOTE:
。。。敕加宋江为破辽兵马都先锋使,卢俊义为副先锋。其余军将,如夺头功,表申奏闻,量加官爵。就统所部军马,克日兴师,直抵巢穴,伐罪吊民,扫清边界。所过州府,另敕应付钱粮。如有随处官吏人等,不遵将令者,悉从便益处治。故兹制示,想宜知悉。

注意不起眼的一句红字。

从来小说中描写战争,都是英雄的战争,强调的是将领的英勇神武、谋士的足智多谋,最多再提一下士卒用力等等,却很少提到一个关键因素:后勤的保证。梁山军能够打败大辽,凭的是梁山将士和朝廷物力的结合,这二者缺一不可。没有了政府化朝廷的后勤支持,梁山不过还是一群草寇而已。他们那种涸泽而渔的经济模式,是无法长期支撑起强大的军队的,前面煮酒兄已经分析过了。

所以煮酒兄的建议就是:接受朝廷招安。这样虽然有带来的风险,也可同时获得物资的支援,来完成转移根据地、转移“经营模式”的战略。这个风险是非冒不可的。


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发表于 2004-8-23 10:16 资料 文集 短消息 看全部作者
反方这是从哪里出来了一支悍匪增援?

QUOTE:
3。宋江缺乏远大和开阔的眼光,小农意识严重,凭借帐下好汉如云,完全可以打出一番天地,至少是割据一方的局面。古时候,“千军易得,一将难求”,对宋江来说扩展生存空间,广集粮草,军队壮大不是问题,相机夺取山东,向南发展,结交方腊,互为犄角,无能的宋朝廷根本无力征剿,官军讨伐多次失败就证明了这一点。

将军这是自相矛盾了。你先指出“宋江缺乏远大和开阔的眼光,小农意识严重”的问题;既然如此,如何又说他“扩展生存空间,广集粮草,军队壮大不是问题”呢?能不能抵抗朝廷的征剿——也即能不能在山里存活,和能不能扩大发展,是完全不同的两个问题。当年年轻的军事家林彪同志就是看不到扩大发展的希望——虽然刚刚赢得了四次反围剿——才发出了“红旗还能打多久”的疑问,而这一问题,最终还是靠战略转移、走向前线才解决的。

QUOTE:
4。从当时的天下大势来看,宋朝廷糜烂腐败,内忧外患,北有辽金虎视耽耽,伺机南侵,南有方腊造反声势壮大,梁山人马完全可以打开一番局面,或者割据一方,或者争雄天下,然而,因为宋江的一厢情愿,梁山好汉与方腊火并,给勾延残喘的宋朝廷的覆灭延缓了历史的进程,后来反让金人得逞。说宋江乃历史一罪人,一点不为过。最后宋江也落得一个兔死狗烹的下场。

等了这么多天,反方终于有人开始从民族大义、历史进程,而不是自身利益的角度分析问题啦。

首先,将军说“给勾延残喘的宋朝廷的覆灭延缓了历史的进程”,这是“现代历史观”,以后人的角度批评历史人物。要这样,那我们也可以说,其实宋江是避免了国家又一次五代十国式的分裂、加速统一的蒙古帝国形成的大功臣。

宋江受招安对不对的问题,只能从梁山自身利益来讨论。如果从忠君爱国、历史进步的角度看,反方只能投降我们  。在外敌当前的情况下,当然是走上前线、走入敌后,边抗敌边扩大自身实力才是正确路线,我的这个说法有人胆敢反对么?  

就是按当时的道德观点来看,也只有“投降”朝廷、携手抗敌才是正确的“道义”。不要忘记,施耐庵创作水浒传、设定宋江招安的一个重要动机,就是讥讽南宋末年朝廷和两河起义军不能携手共抗蒙古,终落得一一灭亡的下场(李贽《忠义水浒传叙》)。

所以,无论是讲“道义”,还是讲“利益”,都是我们的招安才是正理。反方诸位不如也接受我们的招安算了
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发表于 2004-8-31 04:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由弓骑步于2004-08-29, 22:05:50发表
煮公抬爱,举某家为四辩,敢不从命!  四辩总结,也是某家所长  ……最近一周早上8:00——12:00大多在线,QQ是30697527,一般隐身  ……

从来没有见到过!  

反方自我暴露,可怪不得我们占便宜
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