原帖由 冒牌 于 2007-3-28 15:23 发表
荀彧本传跟裴注这里可不是矛盾，而是史家曲笔。
荀彧并非正常死亡，这是史学界共识，古代跟现代的看法都是如此。

至于俺的逻辑，提出的问题可不是“亡身殉节＝死前背叛了汉室”，而是：

正常死亡也叫殉节？？？？

原帖由 轩辕空灵 于 2007-3-28 15:25 发表
楼主真一可笑的货~~~~

原帖由 wwwwww.com 于 2007-3-29 12:43 发表
你能想象蒋XX在 49年之后当政协主席吗？要是让一位英雄伏低做小，气也气死了

原帖由 风流仪 于 2007-3-29 07:06 发表

错也。。。曹操对他是否是真心的好，还未可知，参照 演义中操在鄄城，知陶谦已死，刘玄德领徐州牧，大怒曰：“我仇未报，汝不费半箭
之功，坐得徐州。吾必先杀刘备，后戮谦尸，以雪先君之怨！”已经知道曹操对刘备以怀不满之心，甚至是要杀之而后快。。。

在看另一段 　　当日献帝驰马到许田，刘玄德起居道旁。帝曰：“朕今欲看皇叔射猎。”玄德
领命上马，忽草中赶起一兔，玄德射之，一箭正中那兔，帝喝采。转过土坡，忽见
荆棘丛中，赶出一只大鹿。帝连射三箭不中，顾谓操曰：“卿射之。”操就讨天子
宝雕弓、金?箭，扣满一箭，正中鹿背，倒于草中。群臣将校见了金?箭，只道天
子射中，都踊跃向帝呼“万岁”。曹操纵马直出，遮于天子之前，以迎受之。众皆
失色。如此曹操还可说是一心匡扶汉室？或者说忠心与当朝汉室江山的天子？

此段 操曰：“夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。”玄德曰：“谁
能当之？”操以手指玄德，后自指曰：“今天下英雄，惟使君与操耳。” 不难看出操已经将刘备视之为劲敌。何谓曹操对他那么好？

刘备有匡扶汉室的雄心，苦无匡扶汉室的能力，一路颠簸流离，直遇孔明才稍安。如刘备无匡扶汉室的心，我们谈论的也就不是三国了。。。

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-30 13:30 发表
----笑, 曹弱所以关羽离开是哪本史书说的?
----又是哪本书说了关羽为了女人离开曹操的?
关羽离开曹操的原因复杂，不是“哪本书”就可以定论的，只能在史料的基础上加以分析，得出科学的结论。

最后，你断言关羽离开曹操只有一个原因，显然是主观臆断，置明显的史实与不顾。
----
曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，
羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，
吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。
及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。
这一段内容，我主帖已经写了，并因此将关羽的白眼狼指数低评了一级。
关羽因为曹操势弱而要离开，曹操并未追究，反正这类事情，给关羽留面子，不指出这一点，对稳定内部是有好处的。事后，不是发现有许多人给袁绍写信通关吗？
此外，因为女人问题，曹操也觉得与关羽终究不好相处，这也是曹操纵关羽离去的另一个方面的因素。


良、丑皆绍名将也，再战，悉禽，绍军大震。公还军官渡。绍进保阳武。关羽亡归刘备。
刘备当时尚在袁绍手下，关羽亡归刘备，自然也是投奔了袁绍阵营


明显的史实与不顾是谁?

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-31 11:36 发表
关羽离开曹操的原因复杂，不是“哪本书”就可以定论的，只能在史料的基础上加以分析，得出科学的结论。----那就是胡扯了嘛. 承认是你强加给关羽的内容就好. 说明你还有点自知之明.

那你也分析一下，再反驳嘛。总不能说，史料上不能直接找到的说法，就一定是错误的说法？

----笑, 关羽因为曹操势弱而要离开你何时证明过?
人家史书记载的可是:
辽以羽言报曹公，曹公义之。及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。

莫非及羽杀良曹操才知道自己势弱关羽必定要跑了?
难道这时，曹操不是势弱，还能比袁绍强？
当“羽杀颜良”的时候，曹操判断关羽是走的时候了，再不走，也就来不及了。这才重加赏赐，令其离去。面子上是成全其义，实际，也是稳定内部。
而且，此时不放关羽走，等到了两军交战之时，譬如张郃高览攻大营时，关羽突然带兵反水，那曹操可就要傻眼了。


----笑, 关羽传里已经言明了, 关羽立志报效曹操后归刘备. 曹操义之.  并且在关羽斩良后知关羽必然离去, 哪一点是明显的史实与不顾呢?

那么，关心所处的形势，曹弱袁强，许多人私通袁绍，这是不是事实？
关心因女人问题，与曹操尴尬，这是不是事实？

你怎么不加考虑？单单挑出一条有利的来讲呢？