请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-5-5 14:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 13:46 发表
征服者的武功就不是武功？谁规定的？

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？

保卫国土？

清对西藏与蒙古啥时说是保卫国土了？

到是某太后的保大清不保中国，令人大开眼界。

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#2

发表于 2008-5-5 14:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:13 发表
你的意思是西藏和蒙古不算中国的一部分？应该叫他们继续彻底的自治和骚扰？

某太后保大清不保中国跟这帖有什么关系？哪个朝代没个卖国的？为什么老是跟清过不去？就因为是少数民族？

才注意ID， ...

谁说，西藏与蒙古不算中国的一部份？

俺说的是，清朝啥时说，打西藏蒙古是保卫国土？

与这贴本来是没关系，但与你回的贴有关系。

另外，你回的贴与本贴有关系？

请问，哪个朝代喊过类似某太后这个口号？

为什么与清过不去，因为清朝差，对中国过大于功，偏偏有人要大肆宣扬，因此过不去。仅此而已。

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#3

发表于 2008-5-5 15:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ...

明朝自然比清朝要好得多。明与清的区别大得多了。

满网率先挺清。

若非满网，何来汉网？

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#4

发表于 2008-5-5 15:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:16 发表
好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付

笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？

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#5

发表于 2008-5-5 16:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:21 发表
笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

你：好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付

俺：笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？

你：笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

俺：。。。。。。

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#6

发表于 2008-5-6 14:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-6 12:48 发表

那个开国的不是强盗头子,杀人放火,奸淫掳掠的事都没少干.

兄弟好象对这句话理解有误。

人家说的是最历害的的,杀人放火,奸淫掳掠。

但不是所有开国皇帝最历害的的,都是杀人放火,奸淫掳掠。

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#7

发表于 2008-5-6 14:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 14:44 发表
集地大物博，人口众多，经济发达，科技先进等各种客观优势为一身的汉人作为这两个枭雄及其子孙的手下败将，我想就别找太多借口掩饰自己的无能和成吉思汗，努尔哈赤的伟大了。特别是说人家这二人全靠RP好，那就是 ...

兄弟，这个贴子很多人是否认，成吉思汗，努尔哈赤象现在所宣传的这样伟大，更不是找借口掩饰自己的无能。而是在拨乱反正。

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#8

发表于 2008-5-6 15:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 14:57 发表
看看129L以及他发的所有帖，我怎么就没看出在拨乱反正呢？他所谓的“教化论”你到是不理不睬

如果你也象他和LZ一样认为努尔哈赤和铁木真连“厉害”都算不上的...那就没必要说什么了

129楼，他说的不对吗？

俺承认努尔哈赤和铁木真厉害，不过也仅是厉害而已。

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#9

发表于 2008-5-6 15:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2008-5-6 15:00 发表
成吉思汗与努尔哈赤的厉害之处在于为一个野蛮落后的民族建立了一套行之有效的军事制度和一个能征善战的军事团队。蒙古女真两个民族以数十万之众，一个纵横亚欧，一个击溃拥有强大实力的大明王朝，说他们为少数民 ...

成吉思汗可称，少数民族之首，努尔哈赤，有些过。

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#10

发表于 2008-5-6 15:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:05 发表
教化论么？

算了打住

承认厉害就可以了

原来如此，早说嘛。

象努尔哈赤这么厉害的，明朝的万历就可以了。

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#11

发表于 2008-5-6 15:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:11 发表
可惜努尔哈赤有好儿子，万历呢？

这个俺承认，不过，努尔哈赤的子孙，怕还不及人家万历的儿子呢。

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#12

发表于 2008-5-6 15:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 15:23 发表

开国皇帝最厉害的也是打仗呀，奸淫掳掠也只能称为副产业.

如果连仗都打不过,怎么去杀人放火，奸淫掳掠了.

打仗是打仗，奸淫掳掠是奸淫掳掠。

这两个可不是一回事。

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#13

发表于 2008-5-6 15:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:23 发表
他爷爷那时候高丽人（也就是朝鲜人）还不算中国人呢吧？明朝不扶植朝鲜他爷爷能当上官么？不扶植朝鲜凭李成梁个少数民族能有辽东的军政大权？他自己说不是朝鲜人那时候谁信哪，李氏王朝可把他当成个重要人物呢记着呢

李氏王朝把他当成个重要人物，所以他是朝鲜人。

现在韩国也记得蚩尤，因此蚩尤也是韩国人，这逻辑还真是一脉相传。

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#14

发表于 2008-5-6 15:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:41 发表
行，那你找个能确凿证明他是汉人的证据来？

他是明朝人。

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#15

发表于 2008-5-6 15:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:45 发表
是！不扶持信任朝鲜不可能有那么大权利！

我逻辑不清还是你胡搅蛮缠？行，也不怕和谐了，有能耐现在中国你给我找个自治区军区司令政委是当地少数民族的？自治区书记省长都是少数民族的？你说明朝对朝鲜算不算 ...

在明朝，朝鲜是附属国，严格而言，不算国内，而现在自治区是国内。

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#16

发表于 2008-5-6 15:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:53 发表
明朝人不=汉人

李现在是汉人还朝鲜人，尚不能定论。

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#17

发表于 2008-5-6 15:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:57 发表
辽东算不算明朝的疆界？李成梁作为一个朝鲜族能有这么大权利，明不叫扶持？

你到底想说，明是扶持朝鲜，还是李成梁？

我也混乱了。

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#18

发表于 2008-5-6 16:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 16:17 发表
明对朝鲜如同清对蒙古，抬杠么？

李成梁，字汝契，铁岭人，其高祖李英，授世铁岭指挥佥事。成梁英毅骁健，大有将才。因家贫，40岁以生员袭职。初为险山参将，因屡建战功，明隆庆元年（1567年）进副总兵官， ...

康熙葛尔丹

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#19

发表于 2008-5-6 16:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 16:02 发表
就军事来讲，努尔哈赤除宁远一城未下，其余大小战役战无不胜，而且为满人建立了完善的军事制度。萨尔浒一役，说是世界战争史的经典也不为过，其战术思维摆在欧洲也是拿破仑的制胜法宝（西方军事教科书上学名为“ ...

千古一帝，过了吧。

秦朝：秦始皇统一六国

努尔哈赤：。。。。

西汉：刘邦一统天下，刘彻击匈奴，获得大片土地，直接导致匈奴的衰退。

东汉：刘秀也一统天下

晋朝差些。

隋：隋文帝也结束了南北朝的混乱。

唐：天可汗

宋：宋太祖

明：明太祖、明成祖。

他无论如何，也算不上什么千古一帝。

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#20

发表于 2008-5-6 17:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 17:23 发表

就兄台这个标准，努尔哈赤也统一了女真各部~

（“当年明月”就这个问题主管臆断比较多，直接导致李成梁问题的纠缠。努尔哈赤对明朝的利用肯定是有的，至于说主要靠李的扶持显然就过了。我想成吉思 ...

按兄台的标准，努尔哈赤充其量是脱欢与元昊的水平。

女真各部能与中华等同？

如果这也能等同，今后的独生子女，只要把家治好了，统统可以称为千古一帝。

明月的著作是存在一些问题，但对努尔哈赤这个，还是很客观的。

[ 本帖最后由天涯明月刀马甲于 2008-5-6 17:38 编辑 ]

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#21

发表于 2008-5-6 17:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 17:33 发表

这个问题有点像朱元璋和朱棣谁能力更强的问题。这个不好说，但是起码父子都很强，这个应该是共识~

俺不否认努尔哈赤强，但他决对算不上，千古一帝。

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#22

发表于 2008-5-6 17:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 16:09 发表
在某些人眼里这俩人不过是强盗，建朝完全是靠运气（连厉害都算不上），恩，或者是李成梁故意扶持的

得到李成梁故意扶持，难道就不算是厉害？

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#23

发表于 2008-5-6 18:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 17:59 发表

当然，明亡么和自己原因很大，客观优势是占尽了的。看到遮天蔽日的明奸，我也很无奈~

内讧和明奸，多尔衮麾下辫子兵攻无不克的制胜法宝。这帮汉人咋整的

当时南明没有一个象宋高宗一样的正室继承，否则局势会大不相同。

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#24

发表于 2008-5-6 18:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 18:10 发表

明朝藩王散居多了北宋靖康一下子就一网打尽了也是给原因

所以俺不明白崇祯为什么不肯派太子南下。

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#25

发表于 2008-5-6 18:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 18:14 发表

很简单，被亲爱的官员阻挠了。

俺如何记得李邦华建议，而是崇祯不肯呢？

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#26

发表于 2008-5-6 18:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:18 发表

其实，还是晚明的这帮残余势力各自私欲太重，不肯互相低头妥协，顾全大局。宁可玉石俱焚也要内讧到底。

所以，处在同样立场的多尔衮，至少在这点上，值得汉人好好学习。

俺承认是他们私欲太重，但好象他们并不是宁可玉石俱焚也要内讧到底。

清刚入关时，其实势力并不大。南明没有太放在眼里也是原因之一。

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#27

发表于 2008-5-6 18:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:22 发表

没有放在眼里。。。。。。。。。。。。。

兄台觉得这个罪名比之内讧哪个更重些？

这不是安罪名，而是分析南明败亡的原因。

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#28

发表于 2008-5-6 18:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

争权夺利，是常见的，无论是哪个民族，都会有，多尔衮那种特殊现象，你不能要求人人如此，就如你不能要求为什么明朝后期为什么个个皇帝象朱元璋，或朱棣一关，而象宗高宗这种情况，应该是比较容易的，可行的。

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#29

发表于 2008-5-6 18:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:40 发表

恩，兄台这番话比较有道理。论述多尔衮的顾全大局，只是驳斥满清崛起RP论或者明朝扶持论。努尔哈赤父子的能力出类拔萃，毋庸置疑。

这个不能驳斥啊。

努尔哈赤父子能力出类拔萃，这个我想无人否认，无论谁做到他们的位置，如果能力不是出类拔萃，都是不可能的，但是具有努尔哈赤父子这样出类拔萃能力的，中国古往今来，人数太多了，而却是让清朝一统华夏，这本身就是运气。

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#30

发表于 2008-5-6 18:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:49 发表

“人数太多”，这个值得商榷。。。。。。

三国的曹刘，南北朝的刘裕、哪个比他们差？

周世宗更是远胜他父子，结果呢？

西夏元昊，契丹耶律阿保机，金国的完颜阿骨打，哪个比他父子差？

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