诸葛亮之我见 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-18 13:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-17 04:38 发表
军事实力最好用战绩说话，像五战入郢、漠南无王庭这样的军事家才叫出类拔萃。连一州土地都未能占领所谓的战略、治军、布阵、扎营根本都是徒劳，花架子而已。

故校之以计而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。
花架子耳。

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#2

发表于 2007-4-18 14:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-18 14:48 发表

我上面都给出一个战例了，没有条件看吴越春秋自己去搜搜不困难吧。诸葛用兵一辈子都没达到养城之战的高度。
再重复五遍加强您的记忆：养城之战养城之战养城之战养城之战养城之战

七擒孟获呢？

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#3

发表于 2007-4-18 14:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-18 14:56 发表

历史虚构材料就不要拿出来献丑了

司马光在《资治通鉴》也收录了；
马植杰在三国史里也称，硬说此事是虚构的，是缺乏依据的；
公主娘娘不妨证实一下，

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#4

发表于 2007-4-18 15:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-18 14:59 发表

常败将军曾国藩非常符合你红字给出的内容，我就纳闷既然不是花架子他为什么几次都被太平军打得要自尽呢？

花架子，最后收拾掉太平军，

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#5

发表于 2007-4-18 15:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-18 15:00 发表

你以为现在不少研究材料都说袁崇焕死于反间计他就真死于反间计了？现在的各种材料都是源自不可靠的明史而已。天下文章一大抄，七擒的原始资料的原始来源就是造假的汉晋春秋，连这个道理都不懂还出来献丑。

袁崇焕不是死于反间计，这个我还真是头一次听说，公主娘娘不妨指教一下。
另外，史料中的记载，如果说是造假，敬请拿出证据，没证据的话，那叫YY。

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#6

发表于 2007-4-18 15:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-18 15:09 发表

你要真以为太平军是曾国藩亲自上阵指挥收拾掉的那我恭喜你，你又创造历史了。
重复某两个名字各5遍：胡林翼胡林翼胡林翼胡林翼胡林翼，曾国荃曾国荃曾国荃曾国荃曾国荃

原来公主娘娘是想说胡林翼与曾国荃是军事家，而曾国藩是花架子，我引的孙子兵法是在误人子弟，在下无语了，当真是听君一席话，胜读10年书啊！

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#7

发表于 2007-4-18 15:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-18 15:12 发表

指教起来又是长篇大论，头疼。自己翻书吧，什么崇祯实录、国榷、明际北略，只要不看明史和金老贼的袁崇焕评传就行。

《清高宗实录》载：“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难，但尚能忠于所事，彼时主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可悯恻”

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#8

发表于 2007-4-19 17:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 17:54 发表

第一，清高宗是弘历。
第二，袁崇焕的反间计是弘历授意编造。
第三，明史是乾隆年间编纂完成。

你要是想用高宗实录证明些什么，那我恭喜你，你正好被假材料骗了。

劳驾，史料拿来，总不能你说什么就是什么。

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#9

发表于 2007-4-19 17:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 17:49 发表

总指挥新鲜么？诸葛亮第一次北伐时魏国总指挥还是明帝呢，请问明帝亲自上阵了么？亲自上阵者是坐镇长安的曹真和驰援三郡的张合。你要把亲自上阵理解为把大刀上去学关羽斩颜良那我只能同情你三国演义说岳之类的 ...

哪里说曹真亲自上阵了，史料只说是督诸军军郿。

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#10

发表于 2007-4-19 18:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 17:58 发表

没说胡林翼与曾国荃是军事家，而是告诉你只会扎扎营练练兵的曾国藩是花架子。你要引孙子兵法也行，不过断章取义故意曲解的引还自以为正确的做法实在令人不齿。

我断章取义故意曲解？公主娘娘越发了得。
我标的红字是什么？
法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？
这是扎扎营练练兵？会练兵与练好兵是两回事，你别偷换概念。

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#11

发表于 2007-4-19 18:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 18:00 发表

说的就是曹真没亲自上阵。看清楚再说，话别乱咬人。

亲自上阵者是坐镇长安的曹真
公主娘娘不但会咬人，还会倒打一耙。

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#12

发表于 2007-4-19 18:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 18:06 发表

看错了，所以回错了我承认。
不过我还是问你一句，崇祯实录、国榷、明际北略你看书了么？

本人对明史不甚了解，这一点也是承认。
你让我不去读明史，清朝的史料也不要信，去看这些东东，才能发现真相。
我觉得这与有人告诉我三国志你别信，去看晋书，很有相通之处。

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#13

发表于 2007-4-19 18:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 18:12 发表

曾国藩把法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？都做到了，可惜此人亲自指挥的战斗屡战屡败几次几乎自刎。曾国藩不是花架子是什么。湘军之所以战胜太平军依靠的是胡林翼和曾国荃的指挥，为什么完全做到你 ...

曾国藩最初是屡战屡败，那时他的湘军是什么水平？你可好，一下子就将功劳归胡林翼和曾国荃，I服了U。

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#14

发表于 2007-4-19 18:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 18:19 发表

不了解可以搜嘛。看不见一手材料那就在网上把袁崇焕、反间计这两个词输入一搜，即使没有第一手材料别人的文章也能让你了解一二。清朝编纂的明朝史料是出了名的假，这在界内是众所周知的。文字狱总听说过吧 ...

网上的东东只能呆着没事，闲啃，若当真了，呵呵。至于青蓝兄，别的我不知道，至少人家三国史了解的水平丝毫不比你差。

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#15

发表于 2007-4-19 18:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 18:23 发表

前期是曾国藩指挥，自然屡战屡败。后期曾国藩撒手不管指挥作战，只在最关键的时刻到军中振奋一下士气湘军就变成了屡战屡胜。不将功劳归给胡林翼和曾国荃难道还是李鸿章和左宗棠的功劳不成？

照你这么说，赤壁阿瞒一败涂地，然后，合肥撒手不管，结果人家张辽可以800克10万，原来阿瞒也是花架子。

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#16

发表于 2007-4-20 09:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-19 18:34 发表

你要是能给曾国藩找出一场官渡我就承认曹操是花架子。断章取义别人的话到这个地步真是令人不齿。

按公主娘娘的逻辑，官渡之战，曹操是半点功劳全无，你看许某人来之前，这曹操一度想撤军，而且一直处于不利地位，而许某人来了之后，他就赢了，这难道还能是阿瞒的功劳？

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#17

发表于 2007-4-20 13:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-20 12:51 发表

公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。
不读书啊，不读书。

看完贴再回，我啥时说阿瞒没去了？
我说的意思是，许来前，阿瞒亲自指挥也无济于事，而许来了后，阿瞒亲自指挥就行，这难道还能把此战之功归于阿瞒的指挥？

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发表于 2007-4-27 14:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-21 09:57 发表

你先给我找一条曾国藩身先士卒的类似战例吧。别找到的都是被太平军打得落花流水要自刎被部下拦下的例子。

身先士卒算个什么？官渡之战，若无许攸，阿瞒就身先士卒，也没什么用，按照公主娘娘的逻辑，这不就是花架子嘛。

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