客观公允，《说唐》武力大排名！ - 古典小说


	裴元庆 (三公子)


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#1

发表于 2006-7-23 12:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

“天保将军裴元庆”

孤狼是想说宇文成都和裴元庆还是写错了？

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#2

发表于 2006-7-27 13:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

什么时候能发出来？

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#3

发表于 2006-9-7 15:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-7 13:52 发表

成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ...

孤狼这个观点有少许问题。首先说明在下也同意裴元庆第三的位置。
但说到兵器招架，双兵刃相对比长兵刃更难招架。尤其是锤对锤的情况。
首先，双兵刃招架重型兵刃的方式，一般采用的是十字插花，这样就形成一个活动"x“型。如果使用双兵刃的人力气小一点，导致的结果就是自己的双兵刃在反弹出对方兵器后，自己兵器反砸自己。
而长兵刃的优势是因为是由一条铁杆去架兵刃，除非对方能打断铁杆，或者绝对压倒性的力量，长兵刃不会打倒自己。
另外，从力学角度讲，长兵刃和手臂在架兵刃的时候形成的是个到三角，可以说受力点是兵刃的中心。两条臂膀平均分担的力量。而双兵刃的两个兵刃间是没有支点，每条胳膊不但要独立负担兵器的重量，而且在力量下砸得时候每条臂膀承受的力量基本等于只用单手挡驾时所承受的力量。
第三，双兵刃有很多种，鞭，锏，棍等，这些兵刃大家可以注意到手的握点，基本都是在极靠近末端的位置。而锤因为其形状的关系，锤头远远大于锤柄的重量，人手的握点反而要偏近锤头，这就使招架时用十字插花的难度又提高了很多。所以觉得孤狼举从这上分析裴元庆和宇文成都的差别方法是有误的。

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#4

发表于 2006-9-8 04:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万不要拿起他版本中的事来说。这样说唐68回的武评就失去意义了。

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#5

发表于 2006-10-8 05:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-10-5 00:54 发表
评书版《隋唐演义》中的金、银、铜、铁锤：
擂鼓瓮金锤、八卦梅花亮银锤、人面铜锤、镔铁压油锤

http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10292/擂鼓瓮金锤.jpg

http://www.xycq.net/photo/album ...

孤狼这是以前国产战略游戏《隋唐演义》中的图片，不是擂鼓瓮金锤、八卦梅花亮银锤、人面铜锤、镔铁压油锤。
游戏里就叫铜锤，铁锤的。
说唐里也只是说铜锤，铁锤。
跟评书里的锤描述的不一样。

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#6

发表于 2006-11-18 17:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

一阵没来，终于又见更新了。
仔细看了下宇文成都的部分，说两点给孤狼参考一下。
首先一致的观点是宇文成都第二的位置。
区别在于个人感觉裴元庆武功应该低于宇文成都，而力气方面可能略大于宇文成都。
首先书中正如孤狼列举的没有明确的数字说明裴元庆能举起的东西比宇文成都重，
而就400斤的镏金镗和300斤的锤来说，有这样一个问题：
就好比现在的举重运动员举起的杠铃来说，一个运动员能举起300斤的杠铃，而把杠铃从中间锯断。试问这个运动员还能举起来么，还能把锯断后的杠铃举得像没锯断前那样水平么？

另外，有个地方需要孤狼确认一下
《说唐》各种兵器的重量：
李元霸：两柄铁鎚，其重有800斤；
宇文成都：一柄流金铛，重400斤；
裴元庆：两柄铁鎚,重有300斤；
杨林：两根囚龙棒，每根重150斤；
这是开篇你列的兵器重量。
需要确认的就是裴元庆的锤是一只300斤，还是一对300斤。
如果是一只300斤，那重量一共是600斤，说明李元霸每只锤400斤比裴元庆的锤重100斤，同时说明裴元庆兵器的重量大于宇文成都。
如果是一对300斤，那裴元庆一只锤只有150斤，前面孤狼说裴元庆300斤的锤打断靠山王150斤的棍这句话就是错误了，应该是150斤
打断150斤。

最后对镗这种兵器说明下，给孤狼作参考
镗首先是重兵器，的确有长镗和短镗的分别。
镗主要的攻击方式是：盖，扫，卷，架，砸，点。
刺和挑是很少用在镗的招数里，因为镗头的尖部与其说像枪尖，其实更准确地说更像杵。
顺带一提的是牛头镗，我在两个地方见过牛头镗，一个是评书小八义（田连元版）里塔雷的兵器，另一个是《中国古代兵器彩图全绘》北京图书馆中有是一本很大很厚的硬皮书。这两个地方牛头镗都是短兵器，是一对。从形状上来说，评书里描绘的是类似一个宾铁打造的牛头，两个弯取的牛犄角为镗的两翅，没有普通镗中间的枪尖。而看到的兵器彩图上的牛头镗，感觉像是一个冬瓜锤上多出两个犄角。

[ 本帖最后由裴元庆于 2006-11-18 18:15 编辑 ]

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#7

发表于 2006-11-19 07:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

孤狼会的好快呀
镗那部分主要是提供镗的招式给你参考，其他镏金镗的问题基本一致，只是看牛头镗的图跟之前看过和听过的样子不同。

其他的就接着说说宇文和裴元庆。
首先，老兄提到实质的证据，这一点说实话很对。但放在说唐这本书里就实在叫人头疼，因为这本书本身就是一本不严谨的书，前后矛盾的地方太多，就杨林一会被说成是杨坚的叔父，一会又说成胞兄。兵器的重量跟是前后不一，随心所欲。再加上作者一上来就把名次定死了。
所以基于以两点上问题，扣书里的数字，感觉只能越发的找出书中的不合理情节。

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#8

发表于 2006-11-30 08:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起，简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起，觉得他们相似，这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似，秦琼和猪八戒相似吧。

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#9

发表于 2006-11-30 21:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

如果说到兴唐，宇文成都无论从相貌，事迹还是个性就彻底跟闻太师不沾边了。
（有种错觉，可能说的不对，说错了，兄弟别介意，总感觉孤狼对兴唐不是很熟悉，有些观点好像是从单老的瓦岗带过来的。）
说唐勉强还可以从下凡的神仙上联系一下。
看孤狼从两人都是金面长须，联系两人相似。猛地想到了书中描写的林冲和张飞。
孤狼的武评向来被大家看好，因为孤狼很注重明确的字，明确的例子。这在三国和
水浒里都发挥得淋漓尽致。但对于说唐这种充满前后矛盾，过分神话和明显借鉴他处的书来说，这种做法反而会引入误区。我觉得注重作者的意图比从bug里总结出的数据更可靠一一点。
宇文成都雷部正神下凡最大的用意，正如孤狼文中提到的李元霸死的宿命。而书中
创造的杨林无论从外形，年龄，地位，事迹，结果无一不透着闻仲的影子。如果说
作者安排同样的神是有意把宇文成都写的如闻仲一般，显然他很失败。
同时安排第一主人公，秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么？
在这个时候不要忘了，作者是一上来就把人物的排名就定好了，而下凡的神仙也是按作者心目中强弱的顺序跟他的排名一一对应。

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#10

发表于 2006-12-1 15:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

孤狼看书细，读了4，5遍，就是10遍以上，也让大家信服。
从起篇的整理就很说明问题。这点上我从来没有怀疑，甚至说逐字逐句记忆这点上
我绝对比不上孤狼。如果说有人能一字不差的把全文背下来，那一定是孤狼，而非
在下。
孤狼说道宇文成都在兴唐中的确无愧“光明磊落、赤胆忠心”的评价，这样才可与“丹心贯乎白日，忠贞万载名题”的闻仲有相提并论之处呀。

光明磊落、赤胆忠心这八个字在兴唐中符合要求的，非常明显的就有杨林，宇文成都和尚师徒。
如果只是凭这点推断宇文成都和闻仲相似，那就是尚师徒也与闻仲相似了。这显然是不对的。所以感觉孤狼是把说唐中对宇文成都形象的想法带到兴唐中，再从偏面
寻找文字支持自己的想法。
我记得另一片帖子中孤狼曾经说过《兴唐》是部狗尾续貂的作品，你并不欣赏，或许是这个原因，让你并没有去理解兴唐，只是去整理了兴唐的文字。

关于这方面稍后我会写一篇关于《兴唐传》宇文成都的详解，到时候大家切磋一下，毕竟这篇武评是以说唐立题的，谈多兴唐不好。

有句话我必须再提一下，早前我也说过，孤狼既然已说唐立题，就应该针对说唐，
完全的抛开其他版本。而现在文中略有体现的是孤狼从别的版本中引用立证说唐
中的观点。

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#11

发表于 2007-3-1 07:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

说唐里好像李元霸是紫阳真人的徒弟。

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#12

发表于 2007-6-29 02:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

http://221.2.227.62/bbs/roujuthr ... &extra=page%3D1
问一下孤狼，上面连接里发主题的是你么？

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