标题: 个人的观点:中国为什么没人能得诺贝尔奖
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


信而好古讲的是个人道德,要守信用,向古代圣人看齐.跟做学问没多大关系.

儒家的正统思想是"后生可畏,焉知来者之不如今哉."是"举一反三,可以言诗矣",是韩愈的"弟子不必不如师,师不必贤如弟子."
有些人不读儒家书,却人云亦云,除了鄙视,还能有什么想法.

建议去读读儒家书再来说话.五经可不读,但四书不读就没有发言权.
大学之道,在明明德,在新民,在止于至善.苟日新,又日新,日日新原来是守旧,是抑制新思想.我算是见识高论了.


顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-10 16:20 发表


孟子还说过民为重,君为轻的话呢。你能因此说儒家是以民为本的吗?

儒家的思想精髓就是以民为本,建议你先去补课.


顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2006-7-11 23:25 发表

为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳。

礼不下庶人,刑不上大夫。

天子受命于天,天下受命于天子。

君君、臣臣、父父、子子。

民可使由之,不可使知之。

民可使,由之.不可使,知之.这才是正确的断句.
看看上面那些话,再看看那个时代,我不认为有什么奇怪的,又不叫你现代恢得它.
我想建议你更多地看一下:

子曰:“有教无类。” 有教无类,因材施教,这是孔子的教学理念.不过是谁,只要志于道,志于向学,都可以教

子曰:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且格。”这叫仁政.

哀公问曰:“何为则民服?”孔子对曰:“举直错诸枉,则民服;举枉错诸直,则民不服。” 任人唯贤也是儒家的主张

子贡曰:“如有博施于民而能济众,何如?可谓仁乎?”子曰:“何事于仁,必也圣乎!尧、舜其犹病诸!夫仁者,己欲立而立人;己欲达而达人。能近取譬,可谓仁之方也已。”  众人知己所不欲,勿施于人,这只是皮毛,真正的骨髓是己欲立而立人,己欲达而达人.所以中国从不乏任人志士.

子曰:“麻冕,礼也;今也纯,俭,吾从众。拜下,礼也;今拜乎上,泰也。虽违众,吾从下。”虽然儒家主张克己复礼,但礼如果扰民,也不强求.

鲁人为长府。闵子骞曰:“仍旧贯,如之何?何必改作?”子曰:“夫人不言,言必有中。”用旧的收税方法,不扰民.所以为孔子称赞.

子路使子羔为费宰。子曰:“贼夫人之子。”子路曰:“有民人焉,有社稷焉,何必读书,然后为学。”子曰:“是故恶夫佞者。” 要有治国的能力才去治国,没有能力还狡辩,夫子要骂人.

哀公问于有若曰:“年饥,用不足,如之何?”有若对曰:“盍彻乎?”
曰:“二,吾犹不足,如之何其彻也?”对曰:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”
荒年财用不足,孔子让哀公减税赋.理由是百姓足,君孰不足.

子曰:不患贫而患不安,不患寡而不均,.看看现在的贫富差距.

仲弓为季氏宰。问政。子曰:“先有司,赦小过,举贤才。”

子曰:“其身正,不令而行;其身不正,虽令不从。”现在的官员有几个能一呼百应

子曰:“如有王者,必世而后仁。”仁者爱人.

子曰:“苟正其身矣,于从政乎何有?不能正其身,如正人何?”看看现在的官员

子曰:“因民之所利而利之,斯不亦惠而不费乎?择可劳而劳之,又谁怨?欲仁而得仁,又焉贪?君子无众寡,无小大,无敢慢,斯不亦泰而不骄乎?君子正其衣冠,尊其瞻视,俨然人望而畏之,斯不亦威而不猛乎?”

子曰:“不教而杀谓之虐。不戒视成谓之暴。慢令致期谓之贼。犹之与人也,出纳之吝谓之有司。”相比之下,看看文革吧.


障一叶而不见太山.老是揪住儒家思想中的糟粕说事对其中好的东西视而不见.我不知道这是一种什么态度.我想请你帮我找找,在全世界古往今来任何一种思想中找出没有糟粕的一种出来,不知你能不能找到.

[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 01:16 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-11 23:18 发表


说以民为本就真的是以民为本了吗?儒家造成的结果是君权越来越大,恰恰与以民为本相反。

君权越来越大不是儒家造成的.秦始皇君权比先代大吧,他用的是法家思想.
君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.不是儒家助长的君权,而是君主专制利用的儒家并阉割了儒家思想.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-11 16:24 发表


你说的是儒家的理念,而并非受这种理念所产生的思想。有些时候理念和思想是不完全一样的(例如,某党理念的初衷。。。)。

好的理念就应该去坚持.
比如儒家的孝敬父母,忠于国家.讲究信义,节用爱人.推崇"民为贵,君为轻".
我们需要民主,但不需要无根的民主,我们需要的是一种跟我们民族的精神与理念相契合的民主.
在全民道德信仰缺失的时代,我们需要从祖先的精神财富中发掘有益的东西重建我们的道德理念和信仰.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-12 02:39 发表


西方是后来产生的民主吗?西方自古希腊时期就产生了民主。西方的君权也是时强时弱,一直都是被限制的。

先去研究一下西方的历史再来发表意见.希腊的民主跟现代的民主是两码事.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-12 03:58 发表

秦始皇君权貌视比先代大是因为他是暴君兼开国之君。君权真正上了一个台阶的时代是汉代,儒家思想定于一尊也始于汉代。我举个例子,儒家学者为了让刘邦接受他们的思想,把所谓的礼仪引入汉朝,以致刘邦说他今天才 ...

先去研究中国的历史再来发表意见.
秦始皇的集权制才是君主专制的基石.在分封制时代,周天王有军队.诸侯有军队,诸侯家臣有自己的私人武装.正是这个原因,才保证了他们的发言权.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-12 05:12 发表

我不想跟你争辩历史细节,我们的探讨重点是儒家对中国人思想的遏制。

那就举出些例子来.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-12 05:21 发表
不知道你看没看过柏扬的中国人史纲,那上面系统地论述了儒家对中国人思想的禁锢。我知道那本书有很多漏洞,有很多不足的地方。但中国人史纲的大意我是绝对支持的,希望你去看看。

柏杨的书也值得看?我倒要建议你去看南怀瑾的
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


希腊是奴隶社会,希腊的民主是少数人的民主。而现代民主是所有人的民主,这两者有着本质区别。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-18 00:48 发表

什么叫本质区别,希腊的民主是所有男性公民的民主。美国建国初期也是只有男性白人公民有选举权,两者又哪里不同了。说西方的现代民主是从古希腊的民主发展出来的一点也不为过。

笑话.民主如果仅仅是选举权的话,那民主就不叫民主了.现代美国的民主最重要的一项是三权分立,而在希腊时代,有三权分立吗?希腊时代的民主也是经常摇摆的,有时候会出现僭主政治,而在现代民主国家中,是不可能出现这种情况的.就算出现过纳粹的法西斯统治,也是一党独裁,根本不可能出现个人独裁.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


在与埃及同时,中国不一定领先,这个是很可能的.但发展下去,埃及肯定会比中国落后,这是地缘决定的,埃及的土地和人口发展潜力不如中国.
但与罗马同时,中国的综合国力是比罗马强的.罗马的人口太少了.虽然他统治的地方很大,但罗马在血统上保持自己,不与外族通婚.而中国却因为文化,将所有不同部落的民族统一成了华夏族.
希腊国家的综合国力太弱,以致后来不能自保.斯巴达与雅典的战争规模并不大,而且后来还被波斯介入.马其顿虽然强大一时,但持续时间不长.

中国领先西方,主要原因是地缘.农耕时代最大的资源是土地及人口,这注定了中国的强大.而中国的强大,是因为有了统一的国家政权,试想一下,如果中国像欧洲一样分裂成几十个国家,自己不会有什么强大之说.历史上中国的分裂时期也是战乱不断.经济势必会受到严重影响.而日本一直没有受到外来入侵,综合国力也不见得强到哪去,所以说,农耕是代的地理位置以及土地的是关系到国家强大与否的命脉动.而到了工业时代,土地的强势作用比科技代替了,农耕文明就变成了落后的文明,综合国力也不是以农耕和人口为标准了.

而欧洲的黑暗时代也是跟宗教禁锢思想有关的.但我们不能因为这个就说西方的宗教造成思想锢.虽然它有禁锢思想的一面.而事实上,西方因为宗教而产生的迫害令人发指,而中国没有宗教问题.归根结底还是经济结构的问题.文艺复兴之前,大航海时代带来了新商路的开辟,经济发展非常迅速,而且比农耕带来的利益更大.而贸易所带来了大批新兴资产阶级产生,而传统的封建制(后来某些国家还出现了君主专制)跟新兴资产阶级产生了巨大的矛盾,这也是经济结构所造成的.传统的封建制实行的是将农民固定在土地上,向封建主交纳税赋,这和中国的地主制度相似.而新兴的贸易制度并不受土地制约,他们更关心的是产品.而产品是掌握在封建主手上的,资产阶级因而受到制约,他们需要一个开放的市场,当然还有政治上的权利(没有政治权利,利益是很难得到保障的.),事实上,当资产阶级掌握了大量财富之后,封建王朝向他们征收的税也更重了.而权利和义务应该是成正比的,资产阶级没有得到.所以矛盾就会产生,而且越来越尖锐,终于发生革命.

再回到掌握资源这个话题上.资产阶级并不需要土地的支撑,他们需要的是工人,由工人生产出产品.事实上,文艺复兴产生的地点在佛罗伦萨这样的沿海贸易发达的城市并非偶然.正是因为它们的生产关系适合了某种经济形式的发展要求,然后才会产生适合与那种经济形式文化思潮.在佛罗伦萨等地,由于受传统农业的需求并不大,所以才产生了符合资本主义发展的文艺复兴的思潮.而文艺复兴运动,又推动了科学,民主,人民主义思想的发展,并从而颠覆了西方传统宗教里落后的价值观和世界观.直到今天世界的形成.另一方面,因为欧洲国家一直相互间战争不断,需要大量的战争经费,而传统的农耕并不能提供充足的经济资助,也从另一方面促进了欧洲国家对货易的需求.

反观中国,一直到清朝都能够自给自足,物产丰富,基本上能满足本国人的需要.因为没有什么战争,对货币的需求并不如欧洲的国家.所以没有必要去进行大范围的贸易.在工业时代来临之后,旧的经济形势使中国全面落后,为了改变这种局面,中国因而进行改革,在经过一百多年的努力之后,新的经济形式改变了中国的传统作业方法,也摧毁了旧的思想体系.(一百多年来的各种政治势力间的争斗与战争也是为了建立新的经济形式而发生的冲突.)所以我认为,并不是思维形识决定一个国家的发展,而是经济决定一个国家的思维形识.

所以,当西方人确立了现在人文主义和民主价值观之后,西方宗教中落后的东西被剔除了,而好的东西得到了保留.将来的中国,也将是这样的一种结果.但中国因为种种原因,实行的是一种全盘打倒的方式,这样旧的破了,但旧的思想体系中好的东西也同时被破坏.因此,我们有必要将旧的思想体系中好的东西重新发掘出来为我所用.

历史已经证明,不论哪一个国家,都有一些属于本民族的民族特质,这是区别于其他民族的唯一标准,在民族国家还存在的今天,我们需要有属于自己的民族信仰.因为我们与其他民族没有共同的信仰,没有归属感.而其他民族则因为你和他没有共同的信仰,也不会认同你.如果没有自我的东西,我们将会成为什么都不是的边缘人.

同样在国家被灭亡之后,犹太人恢复了自己的国家,而吉普赛人却没有.为什么,因为犹太人一直保持着自己的民族特质,吉普赛人却被其他民族同化了.即使将来有一天,我们愿意被别人同化,但以中华民族十多亿的人口,又有什么民族能消化掉呢!所以我们要有自己的东西,这些东西,我们只能从祖先那里去继承,除此,别无他法.

[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 16:00 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-19 15:06 发表
这个,民主这个名词的词根本身就来自于希腊文。

但民主/体制和诺贝尔奖没什么关系吧?前苏联的诺贝尔奖得主少么?主要的问题还是中国国内在自然科学上,真的没作出什么像样的成果出来。

表面上没有关系,事实上却是有关系的.
首先,民主体制在国民之间确保了一种平等的关系,使得每个人的权利都得到保证,包括自身的生存与发展的权力.所以人人都致力于维持这种体制.而专制的政治体制保护的只是强势集团的利益.而强势集团为保证自己的利益,势必会采取一种保证其利益的教育方式.(也就是俗话说的洗脑)其结果将是千人一声.

而民主体制则保证了每个人发言的权利,所以个人的思想不受禁锢.而专制体制下,如果有人发表了与损害强势集团利益的言论则会受到镇压.所以一切新的思想,都必须首先考虑是否触犯了强势集团. 而结果是有些设想想做也不敢做.

关于自然科学,这个是跟学术基础有关的,而中国的学术基础不强,这是因为底子薄.但最主要的还是经济形式.因为中国是公有制,虽然私有制近年来得到发展,但并不能形成像西方大公司那样的规模.在自主研发的项目上,还缺少实力.

其次则是教育体制的落后,中国的教育制度,就像是一加机器,培养出的大多是一个模子的东西,自然不会有多大的创新力.中国的学生为什么在国内出不了成果,而到了国外,在国外大学学习一段时间之后,整个人都改观了呢,这就是外国大学体制上领先,学术思想自由的原因.而中国的大学,首先考虑的是先对政府负责,大学的领导是国家的行政人员.大的项目必须要国家领导,大的研究需要向国家申请经费,所以经常项目未上先搞关系,不仅搞坏了风气,还使一些本来应该专心在实验室里工作的人员浪费了很多精力到其他方面.而西方在这方面要自由得多.只要有市场价值或潜在市场价值,也会有大公司出资辅助研究.这个差别是非常重要的.
所以我赞同杨振宁博士所说的,中国现在先不要想诺贝尔奖,首先是搞好经济.经济好了,出现了大的经济实体,市场自然会要求他们自身发展,而自身发展跟科研是密不可分的.
中国在官方上已经数十年废除儒家思想,把这种原因归到儒家思想的禁锢上,是不公平的.
一句话,中国的政治体制限制了中国的私有经济发展,而中国的教育体制则产生不了特别具有创新力的人才.
是这两方面的制约影响了中国在自然科学的发展.如果还有其他方面的原因.欢迎补充.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


没有一种思想不在发展,儒学也是一直在发展,包括今天我们所主张的儒家,也是需要有所发展.思想是为时代服务的,而不是为用来禁锢时代的.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-19 20:00 发表

那请你讲讲儒学现在的发展。
儒学是想建立一套理论,让人人都遵守。不管理论多么完善,怎么样发展。从它想让人人遵守这一初衷来看,它就是禁锢时代、禁锢思想的。

我让你遵守了吗?你自己不愿意崇信儒家,却让人家不去崇信,这就是公允吗?
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-19 20:04 发表


我同意公主的观点,诺贝尔奖和体制关系不大,前苏联的了很多的诺贝尔奖是事实,这就证明了诺贝尔奖和民主无关。中国的成就也很多,如牛胰岛素的合成、原子弹和氢弹。
蒹葭苍苍兄贴子说明苍兄对科研尤其是理科 ...

诺贝尔奖和民主关系不大,但和体制关系却很大.中国搞出原子弹氢弹是不正常情况下搞出来的,是勒紧了裤带动员全国的科技力量才搞出来的.而搞这些东西的科学家大多有过海外经历.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-19 20:03 发表

首先,民主这个词来自于希腊文。现代民主到底和古代民主有什么区别呢?
古希腊的民主中,每一个男性公民都能够参与到政权中,这就够了。从某种意义上说,古希腊的民主比17、18时欧洲的民主还要民主。苍兄说过: ...

都说了,两种民主不是一码事.现代民主的主要特征是三权分立. 就算是一码事,为什么希腊的民主不能坚持下来,为什么会出现黑暗时代.你不是说思想决定政体吗?
如果民主就是一张选票,那我现在也有选举权,也参加过选举.为什么美国还说中国不够民主?

[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 20:17 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


学而优则仕前面还有一句,仕而优则学。可惜后人只看到一句。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 06:33 发表


应该这么说,民主的理念产生于希腊时代。即,每一个“够格的”人(当然现代的民主认为每个公民都“够格”),都有自己的一套基本权利。政治体系应该是围绕着包护大家的基本权利的理念上建立的。选举制度也好, ...

罗马的三权分立与现代民主的三权分立还是有区别的。元老院并不能有效阻止权利的集中化,并最后让罗马进入帝国时代。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 06:27 发表


你说的不无道理,但反过来我也可以给你很多,独裁政治更适合出科研成果的理由。我在国际会议上见过的俄国科学家,没有一个不经常感叹“苏联时代”的日子。当时政府把国家最好的条件都给他们了,可现在他们经常 ...

苏联的军工和重工业是比较发达的,而这正是其统治的保证。相反其与民生有关的其他方面却差得很。如果谁说中国近几十年还是儒家思想那是个笑话。孔子坟被挖。夫妻陌路,父子划清界限等等。这是儒家的大忌。中国的近几十年恰恰给我们提供了一个证据。那就是专制对思想的禁锢。不管你是什么思想,在专制的制度下,都不会有好的结果。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


建国几十年绝不是儒家思想治国,人心也不是。如今六十岁以下之人,有几个是儒家思想,有几个知道儒家经典的。文革一场下来,无父无子,无上无下,掘墓焚尸,抄家砸物,政治迫害手段令人发指。改革开放以后,人人拜金,置道德廉耻于罔闻,这正是儒家痛心疾首的事情,居然变成了儒家思想的影响才造成的。真是莫大的讽刺。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 11:32 发表
专制对思想的禁锢,似乎没有影响苏联高科技方面的发展。呵呵。

中国从制度上虽然脱离了儒家,但中国人的思想上,还受着很深的儒家影响,这点你不否定吧(苏联却没有)?

实验结果:
儒家+专制 - 没成果 ...

麻烦公主去对比一下中苏两国的教育体制,也许会有所发现。中国的大学,很大程度上算不上是大学,而是培训机器的场所。另外文革期间,中国大学停止高考采用的是选取工农兵学员,选拨的依据是成分而不是才学。中国的高等教育中段过不短时间,怎么能保障人才的供应。而中国的大的项目大多在六六年之前取得成就,六六年之后就很少了,和这有相当大的关系
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


1。如果这就算的话,那么同样的话也可以用来说儒家思想在中国的作用 - 我想蒹葭至少不会同意这种说法。
有,这主要体现在日常的道德伦常中.

2。所有地方大学生的知识都有用,可更多的中国学生想的更多的是用那张毕业证,而不是用学来的知识。至于西方(不仅美国),你有一张非常华丽的废纸,最多能得到大公司的 interview。而且他们面试过程有的有六七轮淘汰,你能否全部通过这几关,恐怕和你毕业证上写得什么就没多少关系了。事实上,很多名牌大学毕业生,在面试中输给普通大学毕业生的例子也不计其数。

中国则恰恰相反.旧的人事制度是大学生统一国家安排,一毕业就不愁没有工作,而且是国家干部的待遇.这一制度直到八十年代末九十年代初才被淘汏.这种体制肯定不会让大学生有危机感,从而也不会主动提高自己的素质.而现在的大学生为什么进了大学以后就放松了学习,为什么毕业后没找到自己满意的工作就发牢骚,并常常对这旧体制的怀念.不能不说明问题.但中国的国情决定了建国初期必须采用这种体制,因为国家太缺人才了,各行各业太缺人才了.而改革开放以后,中国的经济实力增加,再加上几十年的发展,它被新的人事制度也是社会发展的必然规律.

3。不理解你在说什么,这帖是在讨论诺奖,不靠精英行么?
肯定要靠精英.可问题是中国的大学教育培养不出多少精英.
一是文革的断层
二是文革时经常搞运动,科研被放在一边
三是中国的教育投资占GDP的比例在世界上是倒数的.
四是应试教育虽然保证了公平性,但过于死板,没有出现西方大学自主招生,可以选择适合专业等长的学生.不过,这种情况现在正在改观.

4。更不知道你在说什么了,理论物理(最容易出突破性进展的物理领域)完全被你无视了。
中国的学术研究现在功利化了,不只是在理工科,人文科也一样.研究经费需要跑关系争联,学术界舞弊抄袭这几年闹得纷纷扬扬.心态不搞好,研究怎么能搞好.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-21 07:24 发表
蒹葭苍苍: 1, 2 同意。你说的“而现在的大学生为什么进了大学以后就放松了学习,为什么毕业后没找到自己满意的工作就发牢骚,并常常对这旧体制的怀念.” 也是我对目前中国大学生最失望的地方。其实关于学位不等于学 ...

不是我对文革念念不忘啊.
七十年代是世界科技和经济飞跃的时代,第三次科技革命浪潮就是在这期间完成的.而当时的中国,既断绝了外界的交流,自己内部的教育又几乎废止了.
主张:学制要缩短,教育要革命.而实际上,终身学习已经成为现代人的普遍思维了.
十年的大学教育几乎废止.这个对中国的科学和学术界的损害太大了.公主是搞科学技术的,你应该知道现代社会,十年的科技发展会变化有多大.就拿电脑技术来说,十年前我们有多少敢想象会出现现在这状况.
十年对人的一生来说并不长.但对于一代人来说,十年几乎就是他从入学到完成高等教育全部时间.这等于荒废了整整一代人.而这代人又在后来走上了社会各个工作岗位.这种损失实在是太大了.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


你认为:这个事实来源于专制体制。
我认为:这个事实来源于过分强调君臣父子这种儒家思想。

来自无产阶级专政.扫除一地工富反坏右,扫除一切资产阶级知识分子.扫除一切资主阶级的治学思想.文革多人文化人士受打击.而儒家思想虽然强调君臣父子.但主张的却是精英治国,优秀的知识分子管理国家.明治维新后的日本,君权非常的大,直到二战,天皇都是国家的实权派,全国人都效忠他,但并不防碍日本现代文明的发展.因为日本建立了一个优良的政治体制.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-21 07:36 发表
中国两千多年的儒家思想已经深入人心、根深蒂固了。政府公开命令禁儒是最早是66年的事,距今不过40年而已。官方上废除儒家思想,不代表就能一下子废除。什么事都有一个惯性。六十岁以下之人,的确没有几个人懂儒家 ...

处女情结关儒家什么事.唐以前改嫁之类的东西稀松平常.主张守节的是南宋理学产生以后的几个朝代. 处女情结是跟中国的父权社会有着千丝万缕的关系.这属于男女不平等的一种.而男女不平等是人类社会的共性.美国创立之初,女性还没有选举权呢.

有多少人有处女情结我不知道.总之我没有,在我的一些同道中也没有.在先秦的儒家思想中,也没有.
我要说的是,正因为官方严重打压儒家思想,才使得几十年前的中国产生的混乱.如果有儒家思想在,人人都维护国家的法统.就不会砸烂公检法,就不会乱抄家,就不会滥用私刑,草菅人命.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


我的论点:在一个专制体制下,例如苏联,也是可以搞出成果的。因此即便专制问题是众多因素之一,也不是决定性因素。
你的论点:

专制体制下可以出成果,这是不假.但出成果的必要条件是
一,国家综合的科技基础实力.
二,良好的科研发展空间.
三,经济上的价值.

事实上,苏联的教育和中国还是有不同的.苏联的教育体制是怎么样我不了解,不便发表意见.但苏联的高等教育一直保持着较高的水准.从沙俄时代开始,俄国虽然比不上西欧的发达国家,但比其他国家的实力还是有强的.
二是苏联当时的科技实力非常强,从一二战时的军工系统就能看出来.没有一个强大的军工体系,俄国根本打不了那么大的仗并在二战中取得胜利.当时的拖拉机厂居然在战时可以生产坦克.而苏联在遭到突然袭击损失严重的状况下,仍很快地生产出了一批高精武器.反观中国,建国初期连第一辆汽车还是要靠苏联帮助才生产出来.
而两弹一星中,钱学森是美国回来的,当时他就参与了火箭技术的研究开发.中国直接就得到了第一手资料,而原子弹的研究,也有苏联帮助的原因.虽然主要是我们自己完成的,但苏联人的帮助也是有的,只是当局并没有公开承认罢了.
从建国以来,中国自主研发出来的东西其实并不多,大多是外国有了,自己才跟着研究开发的.科技办量的薄弱是一个原因.反观俄罗斯,在苏联解体,经济崩溃以后,科技上的成就也就变少了.

二,良好的发展空间这个不用说了,在之前的回帖中已经回答过.而在中国造成这个原因的,理由不是奇技淫巧,而是无休止的意识形态斗争和对人才的迫害.

三,经济上的价值.中国底子薄弱,注定了科技发展国策首先是让中国先完成工业化.没有中国的工业化,就谈不上中国的现代化.而当时实行的就是先建立起中国自己的工业体系.但工业化当时在发达国家中已经完成,正在向信息化,产业化,向更高的时代发展.他们的社会发展状况刺激了他们对新技术的追,而中国只能捡人家老掉牙的东西.

我认为以上三点才是中国技术落后的原因.未来的中国,这个状况还将持续一段时间.而事实上,要中国实现了战略第二步之后.也就是二十世纪末,经济总量翻一番这个经济目标以后.中国的科学界已经出现了一些在国际中领先的研究.比如激光技术和基因研究工程.未来的中国,如果能保证经济的良性循环,科研上的春天总有一天会到来.当然,中国的大学必须跟上队,不然一切也是空谈.

[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-21 08:09 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


事实:中国学术界普遍谋官不谋学,中国大学生普遍进了大学就放松学习,而且思想相对闭塞,没有人有冒天下之大不韪而搞一些改革性的研究。

事实:中国的科研机构是属于政府机构.其领导者首先对政府负责,其间还有一个党委领导着政治方面的生活.让谁去改革呢?如果上面不要求改革,下面怎么改呢?经费找谁要呢?离开了国家科研单位,去哪里继续从事研究工作呢?
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


(再次对楼上强调,理论物理大多是不需要实验室的!- 我现在就在开一个粒子物理/弦理论会议,全世界几年不做一个试验)。它真正需要的是一些人对它本身的热情和兴趣,我认为这种人的短缺,和中国的传统思想中的“学而优则仕”,是分不开的。

吃饭的问题怎么解决.学而优则仕是有科学道理的,而且并不是中国特有的.柏拉图就提出过由知识分子管理国家.纵观世界各国,政府的官员很少有没受过高等教育的吧.所占比例大的还是受过高等教育的吧.总体上来说,物理,数学这种东西最大的动力必须是兴趣,但这种东西枯燥的得很,对它感兴趣的人不会很多.而国家对这领域的投入不高,搞这种项目的人从中获取不了充足的生活保障,谁会去搞.杨振宁就说过,他之所以出成绩,就是因为不用为生活上的事发愁.科学家也是人,不可能人人都无私奉献吧.宁可自己挨饿受穷去搞研究吧.

当代世界,获得诺贝尔奖的人,应该没几个是用为生活发愁的吧.再拿我自己来作个例子.我现在对中国的传统思想和文学都有浓厚的兴趣,并一直在探索.但我还是不得不一天抽出大量时间去做一些跟它没任何关系的事情去获取维持生活的资金.我现在有几百分藏书,也是自己掏钱一点点买来的.在这种情况下,想在这方面出成绩是很难的.这些也是靠一支笔一张纸就可以完成的事.但在资料上和师资上,我根本没有办法.因为建国几十年来,受所谓的无产阶级革命思想的影响,百分之九十五以上的资料已经被人为的扭曲和曲解,失去了其本来的面目.而如果要从源头探起,则又不是一个人的力量可以完成的.这个矛盾现在以我的条件根本无法解决.相信大多数在大学里学中国传统文化的学生大概也会有类似的感觉吧.

另:中国出不了思想学大多因为统一思想的作用.这种做法今世尤烈.什么新的思想,或是对现在作为主宰的思想的质疑都会受到打压,怎么能出新思想.而古代中国还有私学,家学的存在,所以民间的思想还很活跃.佛学,道学等其他学术,虽然没有作为官方的学术思想,但一直没有受到压制.但今世就不同了,如果提出有违XX主义的思想,不是被封杀,就被打击.谁还敢去做.就算有也只能悄悄地来.为什么有些学者,作家在国内没什么评价,出到国外马上就出绩,或者相同一部作品,在国内无人问津,在国外好评如潮.这里面的原因不能不令人深思.

另,儒家思想并不反对其他的思想.主张和而不同.你可以有你的主张,我也可以有我的主张,我不会打击你,但也不希望你打击我.所以中国历史上不会出现宗教迫害和宗教战争,这也是中国传统思想使然.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


再说一说现代的中国.如果要担任重要职务的官员,不是党员的话,是不可能获得这个位置的.就算一个人多有能力,如果他不喜欢入党,也就没有担任重要职务的资格,也就不能实现其政治抱负和才干了.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 7 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-10-6 21:26
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016792 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP