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蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2007-6-24 15:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 儒家并不反对利，只要这个利符合义。 正所谓，不义且富贵，于我若浮云。 富贵可求也，虽执鞭之士，吾亦为之。 只要利不违反义，是可以去牟利的。 孔子那句君子喻以义，小人喻以利中的小人指的是小民。因为小民没有参与管理国家，只有维护自己的家，所以关心自身的利益，所以只能以利害关系来启示他们。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#2 发表于 2007-6-26 11:36 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 庞桶所说还只是低层次的义，即不损他人之利。这只是不违反义，还没达到去维护义的程度。 义也代表着法统和当时的社会体制，所以义更重要的是通过自己的作为，去维护法统和社会准则。因为这个准则是整个社会的基础，一旦动摇，就会造成动乱，就会出很多事。 义其实就是维护准则，维护当时的主流价值观，通过自己的行为去影响别人做符合道义的事。 仁才是爱人。 儒家所讲的义，既有维护别人的一面，但更重要的是唯护整个社会体制、价值的，所以杨朱一肯拔一毛而利天下，被孟子批了一大通。 所以说这个义，从小的方面说，就是不损人，帮助人，从大的方面说，就是要维护社会的准则，必要时还要牺牲自己的性命，舍身就义。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2007-6-27 12:12 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 这是需要明白一个前提，就是儒家是承认利的存在的，并不否认利。也不认为义与利是分割的。 论语里面有句话就是这样说的，仁者安仁，智者利于人。这虽然说的是仁，但义虽然也在其中。 仁是儒家追求的终极目标，义是达到这个目标的手段。最终是要实现大同社会。 行不义之事，必然会受到惩罚，这个是有前提的。春秋战国时代，各国之间不义之战多的很，但发动战争者是没有受到惩罚的。 当一个社会，如果没有了稳定的基础，谁的力量强，谁就能任意宰割别人，义是没有办法去维护法统的。当然，绝对的强权是不能持久存在的，这也是已经证明的事实。但在强权统治的一百几十年中间，靠什么去维护义，施行义呢？而且在这个扭曲的社会里，人的思想与行为受到了强权的压制，维护义的人得到不好的回报，而违反义的人却获得了巨大的利益，那义就成了没有用的东西，甚至是人们想抛弃的东西。因而，义就得不到申张，而那个社会也将会继续畸形下去，处于这个社会中的人所得到无非是相互勾心斗角，尔虞我诈，弱肉强食。可以想象一下，这样的社会还能够保持旺盛的进取力与推动力么？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#4 发表于 2007-6-27 12:20 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 杀与被杀本来就是不好的事情。儒家是人本主义，是不主张滥杀的，反对不教而诛。不管你是国君，还是平民，被杀总不见得是件好事。 大臣杀君王，儿子杀父亲，这些事情本来就是不好的事情。想想他们杀的理由就可以明白了。 大臣为什么要杀君王，肯定是为了维护自己的利益。如果君主正的是做了不好的事情，让人民不得安居乐业，为什么一定要杀了他呢？让他退位不是更好么？让更贤明的君主来统治国家，又不产生流血冲突，就象现在总统不好，就弹劾他，难道要拉他去枪毙么？ 为什么要杀呢？因为当时是宗法社会，君权还不够强，如果君主被废又不杀的话，君主身边的人总会愚愚欲动，会复辟。所以必须杀。但杀了他就一定要好处么？假如一个大臣本着好的出发点，杀了君王，换了一个贤明的，这固然没有那么大的罪过。但它产生的负面原因会使其他大臣觉得君主可以随便杀，只要我实力够强，就会任意杀掉自己看不顺眼的君主，竞相效尤（看一看春秋战国时的史书，这是句实话。）。不断的恶性循环，国家就会产生内乱，不同的宗派间就会斗来斗去。国无宁日，老百姓还能有好日子过吗？ 所以说弑君损害的并不是被杀者的利，而是整个国家的利，这也就不只是弑君者与被弑者之间的事了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2007-6-29 13:24 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 交相利只是空想主义。社会的资源是有限的，谁掌握了资源，能支配这个资源，他就拥有了恒定的利益。是没有谁愿意跟别人一起分享这种支配权的，就算有，也只能做他的下线。 为什么要专门出台一部法律的反垄断，恐怕不是心血来潮吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2007-6-30 19:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 爆发了世界大战会引起利益重分配，但这对于人类来说是好事吗？对于因为战争而受到损害的人，他们的利又靠什么去维护？这又跟墨子另一种思想非攻产生了矛盾。墨家的思想之所以在先秦以后就没有传播了，就是因为它不符合社会基本规律。 我上面所说的谁并不是一个概念，而是实际存的在，历史上掌握了利益支配权的群体比比皆是。从以前的封建君主到掌握了大批田地的地主到大托拉斯垄断资本家。 甚至可以联系到最近山西黑砖窑，跟它的老板讲交相利，有何意义？ [ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2007-6-30 19:12 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2007-7-2 02:32 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 这不是向谁学习的问题，而是事物本质的问题。有人向好的学习，也有向坏的学习，靠什么让人学好而不学坏呢？就凭一个良好的愿望？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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