标题: 嘉靖版三国五百位武将武力分析(2010年12月更新)
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-2 17:49 资料 短消息 看全部作者
burrjiang兄在每个地方都叱咤风云啊!
赵云避战徐晃?笑话,您不妨看看徐晃是怎样挑战的。晃曰:“汝可引步军拒敌,看我引马军破之。”
明明徐晃是靠着兵力来挑战的,却被说成黄忠赵云忌惮徐晃的武力,可发一笑。


顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-2 17:53 资料 短消息 看全部作者
夏侯惇搦战吕布是标准的单挑,怎不见bujiang兄发表一番吕布忌惮夏侯惇的高论?曹洪斩将马超不出,怎不见burrjiang兄认为马超忌惮曹洪武力?赵云搦战,曹军全军旬日不出,这时候怎不见burrjiang 对赵云的武力有一丝半点的肯定?
说白了,对赵云的成见bujiang 兄永远不会改变的。


顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-2 17:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-1-25 14:03 发表
动脑对下面的情节想一想。
赵云为什么不追文丑?
穰山之战时,赵云吹牛:“但跟臣来。”结果,刘备匹马落荒而逃。
襄阳大会,赵云吹牛:“某将马步军三百人同往,可保主公无事。”结果,刘备马跃潭溪才逃 ...

您也不必3把自己摆的高高的,好像只有您是动脑筋的人似的,好像别人的理解都不如您的真知灼见似的。
按照您的这种分析,演义中哪位超流武将没有类似的表现不佳时?您的这种论调见得多了去了。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 10:46 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-2 19:35 发表


吕布不出,木木兄已经帮在下指出,是因为吕布不在。
曹洪斩将,作者没有交代马超为何不出,在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠,文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮 ...

burrjiang兄不去猜测?您的帖子里猜测的成分还少么?每次遇到解答不了的就用一贯的手法来回避,burrjiang 兄的手段在下领教的多了。
另请burrjiang兄正面回答:今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮...这是谁说的话?是黄忠还是赵云?
还有,徐晃自己说的领马军去破黄忠徐晃怎不见burrjiang兄采用呢?书上可说徐晃搦战黄忠、赵云么?

至于吕布不出,您也不用拿我的理由来堵塞,我那是反驳甲乙丙兄的。真要拿吕布不在场的证据,我想您也未必拿得出。本来书上的那段话就有些模棱两可。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 10:52 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-2 19:35 发表


吕布不出,木木兄已经帮在下指出,是因为吕布不在。
曹洪斩将,作者没有交代马超为何不出,在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠,文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮 ...

看看曹洪斩杀任夔后两方的反应。
超责之曰:“汝不得吾令,何故轻敌,以致败矣?”吴兰曰:“任夔不听吾言,故有此败。”马超曰:“可紧守隘口,勿与交锋。一面申报主公,肯请进兵,退曹洪不迟。”蜀中文书未回,曹洪恐马超有谋,引军退回南郑
马超对自己交手过的曹洪,得出的结论是不能轻敌。曹洪对自己交手过的曹洪,得出的结论是恐马超有谋。说明了啥?马超不敢小看曹洪,曹洪担心马超有计策却不担心马超的勇力!
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 12:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-2-3 11:26 发表
我说朋友,这明显是两个集团军作战,匹夫之勇根本起不到太大的作用!怎么那么随便就扯到单挑上去了!

朋友请看清楚,我的目的是反驳楼主把徐晃搦战黄忠赵云扯到武力上,而不是强调马超曹洪属于单挑范畴。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 18:59 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:30 发表


如此说来,此处在下没有去猜测,反倒被木木兄认为不应该了?木木兄少安毋躁,不必如此激动。

这句话是黄忠说的,确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”,原文明显能看出来的,不知道木木兄还有 ...

burrjiang兄伶牙俐齿小弟早已领教,因此,您就不用在此处再次显露您过人的辩论才能了。我说的目的是什么您也心知肚明,不必故意转移话题。
奉劝burrjiang兄少给别人定性什么激动之类的词语,您先把自己摆正位置再说罢。,
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 19:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:30 发表


如此说来,此处在下没有去猜测,反倒被木木兄认为不应该了?木木兄少安毋躁,不必如此激动。

这句话是黄忠说的,确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”,原文明显能看出来的,不知道木木兄还有 ...

您一次次不正面回答徐晃领军前来破敌的客观事实,却紧紧死扣住徐晃恃勇而来这一模糊的词语,究竟意欲何为?明明是指徐晃的军队,您却偏偏认为黄忠指的是徐晃个人勇力,实在汗颜。您一次次不正面回答徐晃是否指名点姓单挑搦战黄忠赵云,却直接定性为黄忠回避徐晃的个人武力,再次令人汗颜。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:06 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 19:09 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:33 发表


马岱兄,此处如果理解为暗示马超的统帅力不如张飞,似乎更好

活活,此处就成了马超张飞的统帅力了?其他地方指名是去破敌而事实上也的确不是靠黄忠武力破的张合就是指赵云的武力了?您这双重标准也太明显不过了。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-3 19:13 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:26 发表


马超自然能够退曹洪,马超自己也说了“一面申报主公,肯请进兵,退曹洪不迟”,个人理解是:在没有主公命令之前,马超保守。等有了主公命令,再退曹洪

注意,马超恳请的是进兵去退曹洪,可说单挑去退曹洪?自己人都被曹洪宰了,他还不说赶紧先单挑杀退曹洪鼓舞士气,还要等啥子命令。事实证明,曹洪最后还不是安然退兵?他马超拿人家曹洪有什么办法?
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-4 07:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:23 发表


木木兄好
个人感觉木木兄还在激动之中,总感觉这个时候在下的任何回复都是木木兄所不容的(不信看看下次木木兄的回帖,如果木木兄依然不能够平静,在下是在内疚),在下实在是回复也不好,不回复也不好。
...

既然您自己不认为自己有任何需要摆正的需要,那就请您不要随意把别人的帖子定性为激动啦不平静啦等等,怎么,您就是心平气和,别人就是心烦意反躁?您的修养就比别人高尚许多?您在其他帖子里讽刺别人甚至用粗俗的语言骂过别人(当然不是我)时,别人可说过您什么?讨论中需要摆正自己位置,不要把自己摆在高高在上的位置。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-4 07:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:37 发表


木木兄好。

个人之见:等上级命令是老罗安排马超说的,既然都明确说了原因,在下也就不猜测了。

这话有趣,马超是说过等上级命令的话,可事实上,马超自己也知道等到上级的命令后,时间会过去多久。这一点您难道不知道?事实上哪,马超退曹洪了么?还不是曹洪得便宜后主动撤退?关上上级命令嘛事。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-4 07:42 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:28 发表


木木兄:

个人认为:黄忠、赵云是避开徐晃的个人勇力,前文已经明确交待了黄忠、赵云在讨论中强调徐晃是恃勇而来。
徐晃恃勇被木木兄认为是模糊的词语,个人不认为。毕竟徐晃恃勇是恃个人之勇而不是恃军 ...

兄的辩论技巧可真高,我说徐晃不是搦战黄忠或者赵云,难道就是说徐晃搦战黄忠赵云手下的小兵?马超的话您当做圣旨当做真理,徐晃的话您就无视了?而且,您自己也引用的明明的是徐晃引军搦战多时,怎么这个引军一词就入不了您的法眼呢?徐晃自己说的带领马军去破敌,怎么,徐晃的话还不如burrjiang兄您的理解有权威?
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-4 13:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 09:33 发表


木木兄说“在下对赵云有成见永远不会改变”,有些不妥
个人认为理解为“木木兄对burrjiang评赵云的成见永远不会改变”比较恰当。
此次交流,木木兄正是用这种先入为主的成见,所以才一谈不合。

在下和木木兄对于赵云的看法不同,而武评中,对同一武将有不同理解纯属正常。

木木兄所说的成见是基于什么比较?是比较于木木兄关于赵云的定位还是大众对赵云的定位?

木木兄和在下都是长期研究罗版三国武评的,而罗版三国武评几十名大众的统计中,赵云列第5名。在下目前列第7(相差2名),木木兄目前列第2(相差3名)
如果以木木兄对赵云的定位为标准,在下自然算贬赵云的;但是如果按照大众对赵云的定位为标准,在下相差两名如果算低估或贬低,则兄相差三名更加可以认为是拔高或高估了。

木木兄目前仍未能平静(如此表述,希望木木兄不要不悦),在下此刻也就不敢回复其他。数日之后,再回复。歉

...

笑,又来了不是?奉劝了burrjiang兄多次,阁下依然把我定性为激动,如果不是您内心早就波澜滔滔,您又怎么能把别人的话当做情绪激动?正如苏东坡和佛印的对话,说白了,不过是您自己心中有佛于是别人也是佛,您自己心中是粪土,别人于是也是粪土罢了。

什么是成见的基础?不用说您burrjiang兄把赵云列在第7,在论坛上把赵云列在8、9位甚至更靠后的也有,怎么不见我对其他网友大加批驳?您即便把赵云排在第一,但是在讨论时处处给赵云设置这样那样的条条框框绳绳索索,处处把很正常或者对赵云有利的语言描述成对赵云不利,那一样是对赵云有成见,难道不是?再看同是赵粉的赵网友,把赵云排在第一位或者第二位的,琅琊也不在少数,按照兄台看来我应当是双手赞成了,可我还不是因为他们对赵云的分析过于拔高而经常反驳他们?客观还是不客观,不仅仅是您把赵云排名第几的问题。尚少爷对赵云的排名,还在您burrjiang兄之后,怎不见我对尚少爷分析赵云的战例进行多少批驳?

很好笑,burrjiang兄居然拿大众排名来说事,您怎么不拿大众对赵云的战例分析来说呢?看看您对赵云所有的战例评价,一旦有助赵云排名,您就能找出这样那样的理由否决,真是服气您这种钻研的精神。看看您自己的武评分析,先把赵云的出色战绩一个个抹杀,然后拿其他武将的有争议的出色战绩对比赵云的一般甚至污点战绩,这难道就是您对赵云没有成见的表现?如果这您还要标榜自己对赵云没有成见,那就纯粹属于自欺欺人掩耳盗铃了。

看看您自己的话:……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超,甚至亦有认为超过吕布,burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇;马超3合败张郃;颜良20合败徐晃;赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇,徐晃,张郃吧。既然这样,以burrjiang拙见,更不会以为赵云武力高于吕布、马超、颜良了。
您自己都认为夏侯惇和吕布一战夏侯惇处于形式不利的局面,您自己都认为张郃战马超时张郃有避战的嫌疑,既然如此,您为何拿着这些明显不在正常状态下的战绩对比赵云对李典的战绩?
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-4 14:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 13:45 发表
说木木兄心情不平静嘛,木木兄不满,看看木木兄楼上的帖子吧,是不是激动,就不要在下再说了。

重复:此刻在下的任何回复,只会导致木木兄更多的不平静。

还是过几天等木木兄心情好点再说吧。

笑,我的心情很好,用不着burrjiang兄来说三道四,莫不成我和您burrjiang兄讨论纯属自己闲的没事找伤心?
翻来覆去,burrjiang 兄还是那么几句话,难道除了指责别人激动啦心情不平静啦,burrjiang兄就没有其他话可说么?难道burrjiang兄在自己理亏时,只会通过指责别人来抬高自己以转移话题?

您早已经失去正常讨论的心态了。还是那句话:您先摆正自己的位置罢。
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-2-4 14:22 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 13:45 发表
说木木兄心情不平静,木木兄不悦,看看木木兄楼上的帖子吧,至于是不是激动,就不要在下说了。

答木木兄追问:徐晃是引军战蜀军没错,但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇?从二将对话来看,避徐晃之 ...

活活,又是好一个先行定位。
1,我心情没有不平静,burrjiang兄没有必要再次为我的心情操心。
2,也幸亏我的心情很平静,我想通常来说,burrjiang兄指责别人激动啦、心情不平静啦,是谁都难免由平静变得不平静,谁都不会心如止水。
我就奇怪burrjiang兄为啥一个劲地说我激动啦,心情不平静啦,原来burrjiang兄是故意用言语激我呢,原来是故意要激的木木心烦气躁啊。哎,可惜在下辜负burrjiang兄的一片良好用心了。
呵呵。

俺说这话,想必高尚如burrjiang兄者,自然是一笑而过了。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-14 19:21
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.021299 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP