为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


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#2

发表于 2015-3-17 10:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2015-3-17 10:25 发表
高原极地还穷的掉渣，等于花大力气去抢一堆破铜烂铁

赔本买卖没兴趣啊

穷掉渣？吐蕃国是什么，穷掉渣怎么强大的？

简单的就是地理位置对于汉族不适加上维护成本太高，非要加上自己的YY历史。


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#3

发表于 2015-3-17 10:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-17 10:47 发表

强大跟富有什么关系？女真人难道比辽和北宋富？不一样灭了辽和北宋灭。

别人灭辽和北宋都是自己作死的国家，难道唐朝太宗高宗玄宗时代的国家是北宋辽？

没资源怎么强大？你能变出钱粮食铁器各种资源？灭辽北宋时的金和刚建国时代的金能比？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-17 10:53 编辑 ]


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#4

发表于 2015-3-17 11:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-17 11:18 发表

没粮食没钱所以要抢啊。

金哪年建国？哪年灭辽？你搞清楚了吗？

吐蕃开始打赢了唐朝，抢了哪里？200多年的相持抢了200多年？

1114年阿骨打出兵反辽

1125年天祚帝被俘，辽亡

干了十年才彻底干翻辽，有了辽的资本。

两年就干翻北宋。打仗靠你嘴巴吹的？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-17 11:30 编辑 ]


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#5

发表于 2015-3-18 00:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-17 13:51 发表

十年干翻辽，速度还不快？还有时间去积累财富？

北宋至少比辽强吧，怎么两年就干翻了？

不是你说的能抢吗。

另外回到吐蕃的话题来，吐蕃和唐朝前中期也一直是防守居多的对峙态势，怎么抢？没资源怎么撑的？拉萨的建筑是你嘴巴吹起来的？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-18 00:05 编辑 ]


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#6

发表于 2015-3-19 07:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 07:47 发表

北宋怎么就比辽强？在被金打得满地找牙的情况下，还能把来犯的宋军打败，北宋强在哪里？

穷等于什么资源都没有？这么胡扯有意思吗？

北宋都快把西夏给灭了，后期换了领导人，还把金国赶回去了，就这点比辽强了几个档次了。

你说说吐蕃怎么个穷法？还是你认为穷就是穷，比中原这种地区那是没办法比，毕竟高原地区，但也绝对不是什么穷。总不能说比不了中国就是穷吧。

对比一些地区，没开发以前，南方还都是不毛之地，台湾就更不用说了，当初是什么鬼地方，殖民几百年，北部都原住民遍地。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 08:03 编辑 ]


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#7

发表于 2015-3-19 08:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2015-3-19 08:06 发表
原来是辽每年给北宋岁币。

原来给辽岁币就是代表辽比北宋强，岳飞还打的金都跪了，南宋还不是照样割地求和叫爹，难道绍兴十一年的南宋比金弱？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 08:21 编辑 ]


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#8

发表于 2015-3-19 08:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 08:39 发表

你拿南宋对金打了几次胜仗来证明北宋比较强？你太强了。

是你说吐蕃强大来证明吐蕃不穷，我只是告诉强和富是不同概念而已。至于吐蕃到底穷不穷，那是另外一个问题。

其实古代穷不穷的一个标准就是能支 ...

吐蕃等于现在西藏？你在逗我吧。

另外马里王国富裕不富裕？又有多少人呢。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 08:58 编辑 ]


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#9

发表于 2015-3-19 09:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 09:00 发表

马里是世界最不发达国家之一。根据联合国《2010年人类发展报告》统计，马里在全球169个国家综合发展排名中列160位。农牧渔业是马里经济发展的主要潜力。农牧渔业占GDP的1/3，占就业人口的80%。马里工业基本 ...

马里王国，再念100遍。

正好说明了，历史上富裕，不代表现代富裕。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 09:30 编辑 ]


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#10

发表于 2015-3-19 10:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 09:44 发表

马里王国比现在的马里大多了。没有可比性。

而且，现在马里面积和西藏差不多，人口是西藏的五倍。

我早说过，古代衡量贫富的标准，就是能支撑多少人口。

你可以加入古代马里王国的其他国家进来，对比看看。加起来有马里王国富裕？

支撑人口？吐蕃几十万大军和唐朝对干，至少说明内部人口，几百万是有的，这算人口少？


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#11

发表于 2015-3-19 10:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 10:09 发表

记清楚，说的是西藏。你说的吐蕃版图是什么？

元朝以前谁在西藏？统治西藏？

难不成不是吐蕃，还是现在的西藏？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 10:12 编辑 ]


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#12

发表于 2015-3-19 10:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 10:27 发表

西藏是地域概念，吐蕃是民族概念和政权概念。

你不打吐蕃，怎么统治西藏？

难不成你你跟吐蕃商量商量，我就要西藏，其他地不要？


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#13

发表于 2015-3-19 17:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 11:07 发表

你还记得你最初想说什么吗？

最初的问题是西藏穷不穷

我最早说的可是吐蕃。唐朝时代的西藏肯定要等于吐蕃，不是现在的西藏。因为当时他是一个整体国家

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 17:53 编辑 ]


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#14

发表于 2015-3-19 17:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 17:50 发表

岳飞打仗牛X，能说明北宋比辽强得多？

我只说明南宋比金牛逼，还要割地求和叫爹，

北宋不过和辽算是平等条约，我赏钱，你别来骚扰我，就得出辽比北宋牛，有这逻辑？


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#15

发表于 2015-3-19 18:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 17:57 发表

废话，你出钱，让我别来打你，难道不是我比你强？

北宋打不下辽，辽也打不下北宋，北宋防守有余，进攻不足，给钱就少了很多战争带来的经济损失。

难道打的过自己就没损失了？给点小钱，防止大的战损，这叫弱，没事就喜欢跟别人拼命，你当初级阶段的黑社会。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 18:05 编辑 ]


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#16

发表于 2015-3-19 18:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 18:10 发表

辽为什么不怕战争损失？

另外，灭了北汉之后，宋辽之战，宋可是先开战的，结果后来又成了文明人？

防守有余，进攻不足。。。

辽要是能吃下北宋，为什么要檀渊之盟？


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#17

发表于 2015-3-19 18:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 18:41 发表

我说的是辽比宋强，但没有辽能吃下宋啊。

北宋进攻失败，就证明辽比北宋强？

你这逻辑怎么证明的？要是辽比北宋强，为什么多次是被打，不是打人呢？


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#18

发表于 2015-3-19 19:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 18:46 发表

我可没说，北宋进攻失败，就证明辽比北宋强。

我说的是，宋辽开战，一样都有损失，宋给辽岁币，所以辽比宋强。

辽是半光脚的，宋是家大业大的，这能比？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 19:18 编辑 ]


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#19

发表于 2015-3-19 20:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 20:17 发表

人家说的是西藏，你是跑来砸场子的。原来你是来偷换概念胡扯八道的？

不消灭吐蕃怎么拿西藏？或者你嘴巴一吹，吐蕃乖乖的把首都等大部分地区割让给你。


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#20

发表于 2015-3-19 20:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 20:51 发表

你要砸的场子是“西藏穷”，西藏穷不穷跟怎么拿下西藏有什么关系？浆糊还没捣够？

我一直说的是吐蕃，什么时候说了西藏？是谁脑子浆糊？


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#21

发表于 2015-3-19 21:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 21:10 发表

人家说西藏，你跑来砸场子，现在说不是在说西藏，你在说相声？

说拿下西藏，你要拿下西藏要不要灭了吐蕃，灭了吐蕃难不成你就说，我就要西藏，其他地方不要？这高尚的节操，估计要把世人给震惊死吧。

天天自诩逻辑大师，这么简单的逻辑都不懂，小学生吧？


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#22

发表于 2015-3-19 21:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 21:40 发表

因为拿下西藏，就要灭了吐蕃，所以西藏就不穷了，你这是什么逻辑？

至少吐蕃时代的西藏肯定不穷。吐蕃的行政中心在西藏，

今天中国整体不算富裕吧，但是北京穷吗？那物价房价真是赶英超美了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-19 21:47 编辑 ]


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#23

发表于 2015-3-19 23:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-3-19 23:17 发表
这例子也是醉了，因为xx是行政中心，所以任何时候都不可能穷

那个集权制国家的行政中心穷，和本国生活水平比？

另外任何时候是什么时候，现在的马里是穷成渣了，以前的马里王国也是穷了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-20 00:22 编辑 ]


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#24

发表于 2015-3-23 22:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-21 14:07 发表

中国的长江流域比黄河流域富吧？可按你的逻辑，黄河流域可使行政中心所在地呀。

长江流域富，这是什么时候的事了？

南方这不毛蛮夷之地多少年了？


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#25

发表于 2015-3-24 08:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 08:49 发表

北京成为行政中心，这是什么时候的事？

北京最开始成为行政中心的时候，和南方是一家统治者？


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#26

发表于 2015-3-24 09:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 08:57 发表

和南方不是一家的时候，是中国的行政中心？

1153年海陵王完颜亮迁都燕京（今北京西南）是为金朝第二个都城，称“中都

1272年迁都元大都（今北京）。随后即举兵南下，直至1279年灭南宋。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-24 09:25 编辑 ]


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#27

发表于 2015-3-24 09:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 09:24 发表

南宋时不毛之地？

南宋还没拿下呀，怎么建都到南方？


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#28

发表于 2015-3-24 11:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 09:44 发表

拿下了南宋怎么没建都到南方？难道是因为南方是不毛之地？

你建都后喜欢没事切换都城玩？打的是什么游戏?给大家提供好游戏也好呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-24 11:06 编辑 ]


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#29

发表于 2015-3-24 11:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2015-3-24 11:23 发表

吐蕃除了西藏还有哪？

部分印度，部分克什米尔，西康，部分四川，部分青海，部分甘肃。

吐蕃趁机占领了陇右，河西大唐的大片地区。在赤松德赞在位的时期，吐蕃王朝的辖地大大扩张，东面与大唐大体上以陇山为界，北到宁夏贺兰山，南面以南诏为属国，790年后吐蕃占据北庭、安西，数十年后吐蕃失去北庭、安西。据藏文史籍记载，吐蕃还一度推进到喜马拉雅山以南的恒河北岸。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-24 11:38 编辑 ]


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#30

发表于 2015-3-24 11:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 11:20 发表

这不就得了吗，吐蕃的行政中心在西藏，不等于西藏就是吐蕃最富的地区。

不是最富也会被打造成顶尖富，看看今天的北京。