论毛文龙及所部在明清战争中的地位 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-4-30 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 11:04 发表
要表现最直接就是他们的后代了。

毛文龙的儿子情愿入深山做野人也不愿降清。

袁的儿子在袁死后投靠满清，在杨州等地有着极出色的表现。

袁崇焕无子，乾隆亲自寻访过了，清史稿所谓有儿子的说法不可信。即便清史稿也说的是遗腹子，

按你这种逻辑冉闵他老爸投靠石勒，冉闵也成汉奸了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 11:13 编辑 ]

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#2

发表于 2011-4-30 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 11:25 发表

用基本常识想想吧，乾隆是因为什么原因为袁崇焕翻案呢？要向天下交代，袁的儿子军功卓著，杀汉人多，所以入了旗，符合乾隆的用意么？乾隆的时候离扬州十日，嘉定三屠有多远？宣布汉八旗多一个满手鲜血的前明 ...

乾隆的时候离扬州十日，嘉定三屠都快100年了，你说有多远。

袁世凯还封袁崇焕是肇祖皇帝，这种乱攀祖宗的事干的人多了，八旗氏族通志，满清正白旗袁佳氏共有两支，其始祖一名袁朗，一名袁九玉，都是世代居住在沈阳的汉人，其谱字、籍贯与东莞袁氏完全不符。

崇祯派去抄家的袁崇焕无子文档至今还保存。

至于你喜欢看的窃明，就直接自己YY去吧，继续丢人。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 12:09 编辑 ]

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#3

发表于 2011-4-30 13:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 12:47 发表

改名珏，隐居钱塘。清初大将军（即毛文龙）故部曲多为元勋，爵为王公，争遣便迎珏，礼之甚恭，数欲荐珏为大官。珏固辞曰：‘愚不任官事，且惧违先将军志也’
我查了一下，毛承斗的确没有披发入山，但仍旧能秉 ...

三国志还是汉人写的，这种乱攀祖宗的事也信，曹操是曹参之后，夏侯家族是夏侯婴之后。

明史里的袁崇焕无子你就咋不信，

刘邦还赤龙转世。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 13:14 编辑 ]

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#4

发表于 2011-4-30 13:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 13:30 发表

于袁文弼的记载也不是啥隐匿的事情，
用袁崇焕加上下面的关键字自己百度吧
袁督师后裔考
续碑传集
龙城旧闻
雪桥诗话余集

至于明史，它是什么料子大家都知道，清廷纂修后连6万万都出来了。

清史稿又是什么破料子你又知道？

清廷的六万万也不是自己编造的，写出来的不还是明朝遗老。

八旗氏族通谱这种直白的看不到，汉白旗袁姓世居沈阳，啥时候袁崇焕南蛮子变成是北蛮子沈阳人了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 15:43 编辑 ]

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#5

发表于 2011-4-30 14:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 14:06 发表
因为写明史的人在明时做过官，所以就是明朝遗老，所以就不关清的事。

一个人用刀插别人八刀，因为那把刀被害人用来削过梨，很好，事件明了，这就是自杀案。

好强好厉害的逻辑。

清史稿可信度高，就是因 ...

二月壬午，上还沈阳，语诸贝勒曰：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”

果然不用来捧人。。。

八旗氏族通谱也满清编的，这个也是自己人写自己人吧，就不可信了。

至于崇祯皇帝抄袁崇焕家的文书你就更是看不见了。

看来凡事有利于你的就是可信，凡事不利于你的就不可信。

六万万也是毛奇龄写出来的，麻烦要抽先抽死他，别东拉西扯的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 14:38 编辑 ]

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#6

发表于 2011-4-30 15:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 15:18 发表

呵呵，关于袁文弼的记载可不是只有清史料，其它资源我早就在29楼给出了。
至于有没有找就是你的事，
一个人有病不吃药，我总不能用灌的方式吧。

至于毛奇龄，
一个人插了人家八刀，有罪的却不是插人的人 ...

毛奇龄写的后鉴录

先检各卫军及在营新兵年十五以上杀之，会计各路所杀卫军七十五万有奇、兵二十三万有奇，家口不计。乃次杀民之诸生、释道及堪舆、医卜有材枝（技）者……凡三十余万，家口不计。然后挨户杀，名‘草杀’。自成都起由城北威凤山至南北桐子园绵亘七十余里，尸积若丘山。其妇不胜杀，则引絙而批于水。岁丙戌（顺治三年）元日，命四将军分路草杀。五月，回成都，上功疏：平东一路，杀男五千九百八十八万，女九千五百万；抚南一路，杀男九千九百六十余万，女八千八百余万；安西一路，杀男九千九百余万，女八千八百余万；定北一路，杀男七千六百余万，女九千四百余万。献忠自领者为御府老营，其数自计之，人不得而知也。

是谁在插刀，明史好歹就一个六万万，这位可是写的绘声绘色，继续扯。

崇祯抄家官员回报文书还是厦门大学，八旗氏族通谱袁氏世居沈阳，自己拿点真材实料出来。

袁督师后裔考，张次溪老爸考证出了袁世凯是袁崇焕的后代，可以继续考证。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 15:46 编辑 ]

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#7

发表于 2011-4-30 17:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 17:36 发表

我在想是不是我的比喻太复杂了，你究竟明不明白我在说什么？

是谁指使毛奇龄改明史的，难道毛奇龄闲过头主动来乱改一通？

最后，什么厦门大学了？

这六万万的记录最先是毛奇龄自己的后鉴录里记载的绘声绘色的，啥时候就变成满清要毛奇龄改明史了，满清内牛满面，真是躺地上也中枪。

袁崇焕被抄家时候，抄家官员有回报崇祯的东东，现存在厦门大学里，袁崇焕无子。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 17:43 编辑 ]

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#8

发表于 2011-4-30 18:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 18:02 发表

你居然认为毛奇龄纂修《明史》与清庭无关的。

康熙十八年(1679)举博学鸿儒科，授翰林院检讨、国史馆纂修等职，参与纂修《明史》。

崇祯抄家时袁督师妻无子，不等于妾无子。袁督师家属被流放的时 ...

参与修纂明史，但未有证据说此处是他编写的，而且明史成立之时，毛奇龄都死了N年了。

所谓毛奇龄被满清逼的修改明史没证据就不要YY。

至于要想证明袁文弼是袁崇焕的儿子，先把八旗通谱的的袁氏世居沈阳给吃了。

所谓遗腹子袁文弼，和袁崇焕堂弟袁文炳，是与他叔叔同一个辈分。而且这个袁文炳刚好给袁崇焕过继了一个儿子。若督师真有后，也应该叫袁兆弼而不是袁文弼！袁文炳是袁崇焕的堂兄弟，而谣言所谓六世孙富明阿却是太平天国时期人，所谓五世孙袁炳是乾隆时期的人。中间竟然有一个世纪的时间断层，可见谣言之虚假。谣言还用假设袁文弼的存在论证富明阿的身份，又用富明阿的虚假身份论证袁文弼的存在，其真实性一望可知。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 18:34 编辑 ]

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#9

发表于 2011-4-30 20:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 19:44 发表

有你这样的奇才，
乾隆在地下也老怀安慰了。

儿子都和叔叔一个辈分了，乾隆也没你奇才。

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#10

发表于 2011-4-30 20:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 20:32 发表

因为有一个世纪的时间断层，就可断定谣言，就可以断定是虚假。
那时间断层是什么来的？还不就是乾隆的文字狱搞出来的。
所以乾隆见到你笑了，他成功了。

别人找人过继儿子都能找出文字狱来，果然很强大，既然你要祭起文字狱大法还有什么意思，只要是违背袁崇焕有儿子的记载都是文字狱出来的结果，那还说什么。

而且他还能算到富明阿得写六世，要是写个八世，九世孙的完全无用。

富明阿咸丰三年就出来打仗了，至少18岁吧。1853-18=1835出生。

袁崇焕传说的遗腹子，袁文弼，也就算1629-1630年之间出生。

5代传了200多年，平均都得要40多岁才能传一代。一个明显的年纪漏洞当然又是乾隆文字狱的结果。

至少稍微计算一下就能知道的事情，某些人就是一直在自欺欺人。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 20:50 编辑 ]

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#11

发表于 2011-4-30 21:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 21:46 发表

40岁一代很奇怪吗？古代虽然结婚早，但医疗水平不行，孩子早死的不少，更何况在古代当兵的，什么时侯回到家也说不定。

在不同地区的地方志以及当时人笔记中，都有着差不多的记载。如杨钟羲的《雪桥诗话余集 ...

40岁一代不奇怪，但连续5代都40岁就不现实。明明知道不可能还死皮赖脸，能倒打一耙到乾隆文字狱，可真够奇才的。

现在阿凡达的圣山都有，所谓差不多的记载这种以讹传讹，用来攀龙附凤的东西，那袁世凯还真是袁崇焕的后代。别人可是有祖谱的

范文程碑上还有反间计，咋就没人信了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 21:54 编辑 ]

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#12

发表于 2011-4-30 21:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 21:54 发表

古代可没有计划生育，也不是一夫一妻制。懂？

继续扯，40岁，爷爷都做好几年了。

梁士诒把伪族谱呈袁氏后，袁大喜，各部遂会衔奏请尊祀袁崇焕为“肇祖原皇帝”，建“原庙”。把北京城中崇文门外的袁崇焕墓加以修葺。袁氏还派专使赴东莞致祭袁崇焕，祭文中有“皇祖有灵，尚祈来享”之语，末署“十九世孙某袁世凯”。时有溧水濮一乘（字伯欣）作打油诗以讥之云：

别人瞎编好歹知道看年份，还20岁左右一个辈分

至于他名字的辈分应该是兆字，也就更不用管不了了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 22:05 编辑 ]

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#13

发表于 2011-5-1 12:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 11:38 发表

没有毛文龙的话
耿仲明尚可喜以及近百万的辽东人提前十多年就是后金统治下的顺民了
他们后来当汉奸正是拜袁崇焕所赐

毛文龙啥时候保了辽东近百万的百姓了，
山东三矿徒崇祯四年造反还能和袁崇焕扯上关系，真是人不要脸，天下无敌了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-1 12:28 编辑 ]

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#14

发表于 2011-5-1 21:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 21:46 发表
希望对历史无知的袁粉不要搬石头砸自己的脚：

我们来看看袁崇焕部下有名的汉奸：

1、王承胤：此人系袁崇焕得力部下，军中地位仅次于祖大寿，是袁崇焕左膀右臂，此人在广渠门之战中，率领袁军5000余人仓 ...

吴三桂都能算到袁崇焕头上，我真无语了，袁崇焕死的时候崇祯三年，吴三桂才18岁，从没从军都不清楚，真是服了你了，就变袁崇焕手下了。

王承胤投降满清，不会又是窃明里面的吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-1 22:00 编辑 ]

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#15

发表于 2011-5-1 22:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 21:59 发表

袁崇焕在北京保卫战进北京面圣时,只带了两个人,其中一个就是吴三桂.

窃明威武，我记得带了祖大寿，不知道带吴三桂是那本史料记载的

还有祖大寿是吴三桂继母的兄弟，不是吴三桂的亲舅舅

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-1 22:07 编辑 ]

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发表于 2011-5-1 22:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 22:07 发表

李冶亭的《吴三桂大传》说的很明白吴三桂家是万历后期从军的,发家在天启年间,天启朝总共7年,袁大人待了几年?吴三桂家就是在袁大人眼皮底下起高楼,拥豪田,从做边贸的小商人家族变成拥有良田千顷的大富豪.
他们 ...

那是不是只要在辽东待过的都算袁崇焕的人了，有啥吴三桂是袁崇焕小弟的凭证拿出来，至于吴三桂还陪袁崇焕面圣了，这还真是头一遭听到，那点史料出来。

吴三桂家和袁崇焕有什么关系，我还真没看出来。

连个祖大寿都不是亲舅舅，你就继续用窃明忽悠吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-1 22:13 编辑 ]

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#17

发表于 2011-5-2 01:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 22:27 发表

http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2010-04-13/1809268150.shtml
十二月初一日，崇祯召对袁崇焕于平台，同时密令满桂及其部将黑云龙入平台，又埋伏大批锦衣卫、校尉于侧。

　　袁崇焕以为崇祯要召 ...

十二月辛亥，上召崇焕议饷，密敕满桂、黑云龙、祖大寿同入。崇焕进阙不数武，一内监趋出曰，万岁爷在平台速入。崇焕趋进，见桂等在上所。惊沮，上问杀毛文龙，致敌兵犯阙，及射满桂三事。崇焕不能对。上命桂解衣验示，着锦衣拿掷殿下，校尉十人，褫其朝服，枉押西长安门外锦衣大堂，发南镇抚司监候。上遣太监车天祥谕慰辽东将士，命满桂总理援兵，节制诸将，马世龙、祖大寿分理辽东兵。都人大喜。袁兵闻之，半走固安、良乡杀掠。桂招余众隶麾下。大清师闻报撤兵，李总戎部将擒一头目讯之，具述崇焕通敌根底。入奏，上命法司追崇焕书，明年四月诏磔西市。时百姓怨恨，争啖其肉，皮骨已尽，心肺之间，叫声不绝半日而止。所谓活剐者也。崇焕，广西梧州府藤县人，万历己未进士。

祖大寿是被密令和满桂、黑云龙同时召见进来的，明显先入，而袁崇焕是议饷被崇祯召见，是后入，祖大寿根本不是跟随袁崇焕进来的，两人压根不是一路的。所谓韩润昌、吴三桂、祖大寿一起随袁崇焕进入对召明显就是瞎扯了。麻烦认真找点史料，别人云亦云。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-2 01:26 编辑 ]

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#18

发表于 2011-5-10 12:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-10 12:18 发表

没有相反的论据，你凭什么就认定是“不着调的东西”了。

的确，我引用的东西有时可能有错，因为现在研究历史的人大多没有良心，胡说八道为，而我专业不是这里，了解历史不过是兴趣罢了，
可总比空口白话， ...

你是在骂灰熊猫骂，还是说你自己，用了一堆窃明。

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