发现晋书真的很雷人，太会穿越了。 - 三国史话


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#1

发表于 2009-4-1 01:18 资料个人空间短消息看全部作者

发现晋书真的很雷人，太会穿越了。

蜀刘禅建兴九年十月，江阳至江州有鸟从江南飞渡江北，不能达，堕水死者以千数。是时诸葛亮连年动众，志吞中夏，而终死渭南，所图不遂。又诸将分争，颇丧徒旅，鸟北飞不能达堕水死者，皆有其象也。亮竟不能过渭，又其应乎！此与汉时楚国乌斗堕泗水粗类矣。

魏明帝太和二年五月，大旱。元年以来崇广宫府之应也。又，是春宣帝南擒孟达，置二郡，张郃西破诸葛亮，毙马谡。

蜀后主建兴十三年，诸葛亮帅大众伐魏，屯于渭南。有长星赤而芒角，自东北西南流，投亮营，三投再还，往大还小。占曰：“两军相当，有大流星来走军上及坠军中者，皆破败之征也。”九月，亮卒于军，焚营而退，群帅交怨，多相诛残。

太雷了，一会说九年死的，一会变十三年死的，马谡也变成被张郃击毙了。。。。

汉晋春秋的九年十月鸟挂能到十二年还有巨大影响了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-1 01:30 编辑 ]

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#2

发表于 2009-4-1 13:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 因苏阿 于 2009-4-1 01:48 发表
没啥问题吧
第一段的九年是说的飞鸟堕水。随后的“是时”不是说诸葛亮死亡发生在九年，而是说，都是建兴年间的事。

马谡虽然不是张郃亲手击毙的，但是应该是马谡死亡的最重要原因，史书上如此描述，并无不妥。

没看见是时两个字吗，差3年还能叫是时吗？

马谡下狱病故，和张合击毙差的太远了吧

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#3

发表于 2009-4-3 20:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-2 17:27 发表
用现代汉语来解释古文，雷人的地方就多了。

不见咱这论坛里有人把“略无备预”解释为“略微有些懈怠”，把“稍撤兵”理解为“稍稍撤了点兵”吗？

如果将“毙马谡”理解成“亲手杀了马谡”，把“是时”理解 ...

毙马谡不是亲手，难不成马谡病死也是被毙，看来诸葛亮也被司马懿毙了。。。。

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#4

发表于 2009-4-3 20:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-4-3 11:36 发表
昏倒，“是时”可不是指得诸葛亮死亡，要非按你的理解，那还“连年动众”呢。某个时间点上怎么“连年”？难不成平行空间？虫洞？

是时摆明中文意思是这个时候，在相差也不能越过3年了。

连年动众说的是事情，不是特定的时间。

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#5

发表于 2009-4-4 12:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2009-4-4 11:45 发表
毙还有因病或受伤而死亡的意思，马谡在狱中病死因此晋书在这里使用毙马谡并没有任何问题。

话说古文学不好，引发的笑话恐怕比晋书还要雷人。

要是马谡直接受伤挂了，或者心里愧疚而死，能算张合毙了到没什么话说，但马谡在狱中病死要算毙也是诸葛亮毙的，和张合有个鸟关系，

难不成打了败仗回来要给砍头的，还能算对方给毙了？

你就慢慢忽悠。

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#6

发表于 2009-4-5 14:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2009-4-5 11:27 发表
另外，晋书可没说诸葛亮一会说九年死的，一会变十三年死的。

羽虫之孽
蜀刘禅建兴九年十月，江阳至江州有鸟从江南飞渡江北，不能达，堕水死者以千数。是时诸葛亮连年动众，志吞中夏，而终死渭南，所图不遂 ...

蜀后主建兴十三年，诸葛亮帅大众伐魏，屯于渭南。

当然你要YY掉这句蜀后主建兴十三年，诸葛亮帅大众伐魏，屯于渭南。一个完整的句子，你就想怎么忽悠怎么忽悠了。

然后13年，方士占卜出这些12年发生的事情，真的好强大呀。

13年的陨石，砸出12年的兵败。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-5 14:52 编辑 ]

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#7

发表于 2009-4-5 14:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2009-4-5 11:13 发表

《宋书·五行二》沈约
又是春, 晋宣帝南禽孟达,置二郡;张郃西破诸葛亮,毙马谡。

毙马谡有什么好大惊小怪的，沈约也如此行文。你非要理解成张郃直接杀了马谡是你自己的问题。
humi100同学，读文言文，小学 ...

原来只要被打了败，然后人死了就是被毙了，看来以前报纸上的共匪可是被毙了一百多次是很正确的。

还贺龙又被毙了，我看确实是真的，你看他们那个没被打败过，现在不都死了吗，都被毙了。

　　毙 bì
　　①<古>因病或受伤而倒下：郑人击简子中肩，～于车中。（《左传·哀公二年》）
　　②死（用于人时含贬义）：～命。
　　③枪毙。

好好的字典不会用，跑来YY。你来解释这个毙是那条意思。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-5 15:03 编辑 ]

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#8

发表于 2009-4-6 01:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2009-4-5 20:40 发表

用什么字典不好，用摆渡大神，太雷人了点吧

humi100同学，你有意见可以向沈约提，不过我相信沈约的在文言文方面的小学功底和语感都比humi100同学强上百倍。

民国的报纸编辑大神们也不会个个是草包吧，

摆明的故意虚构，绚烂战功的手法，古今中外都不罕见，弄虚作假就弄了，又不是独一份丢人的事，偏偏死不认账，还搬出名人来。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-6 01:14 编辑 ]

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发表于 2009-4-6 12:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-6 12:05 发表

你自己先假设马谡是病死的，然后来说晋书雷人，太好笑了……

马谡病死是本传所写，变成我假设了？

虽然有其他说法，但综合来说，不和本传直接冲突，

马谡的死和张合有个鸟关系，

建兴六年，属参军马谡先锋。谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。

当然你要YY出是马谡给诸葛亮替罪，最好把这段也给YY了，更好的是YY出三国秘史，是诸葛亮密令马谡上山的。

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#10

发表于 2009-4-6 20:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-6 19:20 发表

遮羞布被扯来拉去的，要撑破了……

看看马谡本传怎么说的：

谡下狱物故，亮为之流涕

这个叫病死？还居然是与他作战失败无关，忽悠你外婆呢？

话说回来，有人把“略无备预”解释为“略微有些无 ...

下狱就死了，不是病死是怎么死的，难不成诸葛亮有必要暗害？

作战失败有关系是用人失误，不是作战方针失误，

到底谁在忽悠？跑这里偷换概念？

马谡的死不全是他被张合击破，是违背节度，畏罪潜逃，这种人不该杀，还真没该杀的人了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-6 20:42 编辑 ]

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发表于 2009-4-6 20:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-4-6 19:15 发表
③枪毙。
……

查字典也得查文言字典吧。

毙，原意是受伤病而仆倒，引申出的受到其他各种困厄、攻击、伤害而失败、身亡的意思。这个过程不一定是“中箭立毙”那么迅速，它可以包含一个更长的因果的过程 ...

未卜先知别人都很明确的用了，后…………，很明确的有时间概念。

但这里用的是是时，直白明意就是同时，这个同时至少也是在同一年内吧。

你都跨三年了。

诸葛亮晋书里面写的这个都说了叫被司马懿震吓死了，是直接关系

如果是事实，当然用词是正确的。

但马谡根本不符合被张合毙的直接关系。

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发表于 2009-4-6 22:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-4-6 21:12 发表
“是时”后面还有“而终”。
飞鸟坠水的事件发生在诸葛亮“连年动众，志吞中夏”的几次北伐过程中，所以用“是时”。
这个“终”是可以表示“是时”之后最终结果的那个时间，三年后，诸葛亮北伐的最终结果是身 ...

陈平毙了范增也很清楚的直接关系，陈平的诡计使得范增抑郁而终。

但马谡的死和张合没有直接关系。

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#13

发表于 2009-4-8 11:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-4-8 11:30 发表

物故从来就不是病死的代名词，病死是一种可能，畏罪自杀，刑毙，吃饱了撑死，躲猫猫躲死，也一样可以用物故。

人一共也就三种死亡的可能，自杀，他杀，病死，

要是有自杀的勇气，马谡就不用潜逃了

他杀更就没必要了，过段时间就要咔嚓了。

所以只可能是病死的。

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发表于 2009-4-8 15:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-4-8 15:11 发表
1、马谡逃亡事件很可能是指街亭兵败后，马谡弃军而逃，往汉中依向朗。就算是指马谡在被收监后曾经潜逃，在被抓获后，自知必死，也未必不会自杀。

2、也有可能是诸葛亮没有显诛马谡，在狱中戮之。这样与其余各 ...

诸葛亮堂堂的法家，

襄阳记曰：谡临终与亮书曰：“明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也。”于时十万之众为之垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生。蒋琬后诣汉中，谓亮曰：“昔楚杀得臣，然后文公喜可知也。天下未定而戮智计之士，岂不惜乎！”亮流涕曰：“孙武所以能制胜於天下者，用法明也。是以杨干乱法，魏绛戮其仆。四海分裂，兵交方始，若复废法，何用讨贼邪！”

说这么明白了，法明也，在狱中杀了，这不是自己打自己的脸

丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵，平特见崇显，加拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯。

亮拔西县千馀家，还于汉中，戮谡以谢众。

还孤证出诸葛亮暗害来了，真牛呀。明显一系列的问罪动作，其他人都受罚了，又不是马谡一个，有必要暗害，除非诸葛亮脑子有问题。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-8 15:21 编辑 ]

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发表于 2009-4-8 16:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-4-8 15:33 发表

这几段里面的“戮智计之士”、“诛马谡”、“戮谡”是诛杀还是病死啊？

用法明者，是当杀马谡以谢众。但是杀不一定要显诛。不显诛不等于暗害。
在已经判定死罪的情况下，不采用显诛，是给受刑者留些 ...

你老知道什么叫法明没有，要么直接入其他将军一样夺权，以后带罪立功，既然马谡都决定要杀了，就不会这样拖拖拉拉，

处罚马谡就是要给人看，知道法度是严明的，搞个暗害什么的，典型的乱法，这不纯属脱了裤子放屁吗。

诸葛亮完全有权力不杀，放了马谡。

何必带头搞躲猫猫之类的事，这不是自己抽自己的脸吗。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-4-8 16:54 编辑 ]

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#16

发表于 2009-4-8 20:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-4-8 17:25 发表
《汉书·贾谊传》：廉耻节礼以治君子, 故有赐死而亡戮辱。

如果是君主定刑，不采取显诛则为赐死。诸葛亮不能用“赐死”字样，但是可以采用非显诛的方式。
当然，如果您执意搞不懂“非显诛”和“暗害”的区别 ...

'

马谡在这时领兵被打败是武官，不是文官。

没听说过将军非显诛，为什么要显诛，杀马谡不就是杀个别人看，以示公正，公开，公平。

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