请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-5-5 19:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-5 15:31 发表

铁木真确实很厉害，对上南宋软弱的朝廷。。。唉！
至于野猪皮，还是算了吧，就一强盗而已。清得国不正，是为窃。运气太BH了。

最后说一句，几千年了，无数个“铁木真”都被汉人挡在长城外了。如我所说只要 ...

自己内部不出问题，这不是废话，你资源比别人多，装备比别人好，汉人王朝硬件条件完全超过游牧民族.打的过是应该的，有什么好说.

至于清,虽然不是什么好东西，烧杀抢掠,我还不知道,清怎么叫得国不正，少数民族王朝烧杀抢掠建朝的多了，怎么就清朝叫得国不正了，很想听听你的逻辑。

至于有吹满族有满网,不一样鼓吹汉人有皇汉,都是一个档次的货色.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-5 19:45 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-5 19:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2008-5-5 19:44 发表
常胜靠本事，一生不败就要靠运气了。

汉武帝应该是重创匈奴的，但是到了武帝后期，匈奴已经恢复元气，而汉朝却无力再次远征了。

漠北决战没有机会完全消灭匈奴，李广不迷路又能怎么样呢？

葛剑雄在中国 ...

那是曾孙,不是孙子,孙子也被他剁了.

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#3

发表于 2008-5-6 12:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由叡德于 2008-5-6 12:27 发表
兩個強盜頭子最厲害的能是什麽呢？

無非是殺人，搶劫

那个开国的不是强盗头子,杀人放火,奸淫掳掠的事都没少干.

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#4

发表于 2008-5-6 15:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-6 14:01 发表

满清不是以实力入侵中原的.要是没有李自成,或者吴三桂不开关,满清绝对不能入主中原.完全是运气使然.

另外你提出满网和皇汉是啥意思?我有推崇过汉网么?你硬要这么捆绑我也无话可说~

就李自成入京后的表现,吴三桂不投降就能守住了?

开业的那个不靠点运气，明末又不是没有厉害的人才，郑成功,李定国,都是人才呀，还不一样保不了明朝，

就像罗马被蛮族灭了一样，自己内部已经烂的很厉害了.

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#5

发表于 2008-5-6 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 14:44 发表

兄弟好象对这句话理解有误。

人家说的是最历害的的,杀人放火,奸淫掳掠。

但不是所有开国皇帝最历害的的,都是杀人放火,奸淫掳掠。

开国皇帝最厉害的也是打仗呀，奸淫掳掠也只能称为副产业.

如果连仗都打不过,怎么去杀人放火，奸淫掳掠了.

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#6

发表于 2008-5-6 15:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2008-5-6 15:23 发表

嗯，有道理。
而且因为游牧民族的经济落后性，很多东西无法实现自己自足，所以不出来抢就活不下去啊！

工耕民族遇到天灾还有存粮这种东西能缓一缓的，游牧民族遇到天灾不抢就只能死了.

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#7

发表于 2008-5-6 15:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:25 发表

打仗是打仗，奸淫掳掠是奸淫掳掠。

这两个可不是一回事。

这就是一会事,奸淫掳掠基本都是打胜了才能干的事呀.

打败仗的只能沦为被奸淫掳掠的

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#8

发表于 2008-5-6 18:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 18:13 发表

-99>-100

但是-99绝对是负数。皇太极比多尔衮客观上讲都是屠夫，一个比另一个严重一点不代表另一个就是好人。就是这个意思。

没有几个皇帝对异族来说不是屠夫的。按你的理论又几个不是负数了。

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#9

发表于 2008-5-6 18:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-6 18:11 发表

忠臣遗民不少，关键在于后来人愿不愿意去认识他们。

现在对明朝忠臣遗民也还是主要靠乾隆的忠臣录呀.

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#10

发表于 2008-5-6 18:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:20 发表

俺承认是他们私欲太重，但好象他们并不是宁可玉石俱焚也要内讧到底。

清刚入关时，其实势力并不大。南明没有太放在眼里也是原因之一。

而且还有借虏灭寇的心情在，给他们内斗更减少了心理负担

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#11

发表于 2008-5-6 18:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 18:22 发表

这又是一个问题了汉人是统一自己的国家异族是征服汉人的国家

又搞笑了，汉人地盘早期不也是侵略异民族打出来的。

不一样征服异民族的国家.

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#12

发表于 2008-5-6 18:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 18:24 发表

这个要看你怎么看了，明朝的人在你看来是异族么？

满清在你眼力又是异族了.你不会要搞分裂论吧.

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#13

发表于 2008-5-6 18:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

多尔衮没做皇帝，掌了大权，胜似皇帝呀.............

汗死了........

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#14

发表于 2008-5-6 20:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-6 19:43 发表

谁说多尔衮不是皇帝？

《清史稿·多尔衮传》：十二月，（多尔衮）薨于喀喇城，年三十九。上闻之，震悼。丧还，率王大臣缟服迎奠东直门外。诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝，庙号成宗。明年正 ...

晕到,我知道死后做了3个月的挂名皇帝，但他争位置的时候不是放弃了皇帝，然后却胜似皇帝吗.都皇父摄政王了

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#15

发表于 2008-5-6 23:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-6 22:58 发表

建奴是建奴,满族同胞是满族同胞,兄台不要搞混了.

建奴和满族又什么不同了.

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#16

发表于 2008-5-6 23:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-6 22:58 发表

那么管仲没大败夷人?齐桓公称霸的口号是什么来着?尊王攘夷啊.齐国称霸的关键也在于征讨夷人.再看看下文"微管仲，吾其披发左衽矣！",已经很明显了.

攘是抵御的意思，什么时候边剿灭了........

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#17

发表于 2008-5-7 00:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 00:21 发表

当然不同.建奴是未汉化前的建州野人,是外族侵略者,和日本人没区别.满族是现在中国56个民族之一.

现在的满族不就是你口中建奴的后代，我看不出两者的区别.

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#18

发表于 2008-5-7 00:57 资料个人空间短消息看全部作者

人家江湖混，哪能不挨刀？当老大几千年了，偶尔失手两次而已。真的要算血债，能算清楚谁欠谁吗？
===============================================
就挺这句话，现在一批汉人，因为曾经被砍了几刀叫唤的好象天下自己最委屈一样,只要是外族就是盲目恶意贬低,居然还敢谈血债血还,你算清楚谁欠谁,那些汉人被灭族的，你怎么不去还他们.

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#19

发表于 2008-5-7 01:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 00:59 发表

可惜的是大部分时候都是外族先侵略的,我们只是反击~

好耕种土地都被你抢光了，

游牧民族一遇天灾,别人不抢怎么活?

一抢了,就会成习惯，双方就有了仇恨，然后就是对抗报复而已。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 01:03 编辑 ]

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#20

发表于 2008-5-7 01:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 00:59 发表

这么说来你把现在的日本人叫日本侵略军也是正确的了?
这两者有明显的区别,要是你看不出来,我不得不怀疑你的智商.

我有说过侵略是正确吗.....

两者的区别不过是你自己在找心理安慰吧了

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#21

发表于 2008-5-7 01:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 01:07 发表

近代中国太富裕了,欧洲列强资本主义要发展,工业要腾飞,不打中国怎么办啊

中国是大陆,资源太丰富了.日本是海岛,啥资源都没,不抢该叫日本国内的经济怎么发展啊.

这个世界本来就是拳头硬,中国强大的时候少抢了谁的?

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#22

发表于 2008-5-7 01:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-7 01:09 发表

我看不出你真的理解我的意思了.
你能把现在的日本人叫侵略者吗?
建奴只是说的是当初入侵中国的建州野人.
你故意将建奴和现在的满族同胞捆绑到底是何居心?

皇太极是建奴还是满人，多而衮,顺治呢，捆绑什么?

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#23

发表于 2008-5-7 01:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-7 01:14 发表

我说的是侵略者,你却把侵略者和现在的满族同胞联系到一起,这不是捆绑是什么

那几位,是不是满族,是不是侵略者,

侵略者多了，现在的东北，以前也不属于汉人,是怎么来，不是侵略得来的吗.

现在一天到晚天天强调侵略，受欺侮,这种事情本来就没有意义，弱肉强食而已.

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#24

发表于 2008-5-7 01:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-7 01:15 发表
我是一个汉人，遵循屁股决定脑袋的原则，偶肯定是站在汉人的立场上，维护汉人的利益。

但是，这并不妨碍偶对游牧民族们的掠夺动机做出客观的评说。游牧民族们并不是在基因里就是坏蛋强盗，他们所做的一切，也 ...

支持,大家都原来都不容易，过去的事大家都过去算了,谁对谁错根本就没有意义，江湖一笑泯恩仇

现在，大家都是中华共和国的一员,好好建设祖国才有意义。

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#25

发表于 2008-5-7 01:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 01:25 发表

可惜的是那几位是,现在的满族同胞不是.就这么简单.
东北啊~~现在不是有种观点说是满清的"嫁妆"吗?哈哈~~~东北怎么来的,是孙中山驱逐了满人皇帝后,国民政府收编过来的.
按照你这么说,日本侵略中国 ...

侵略就等于大屠杀.........

日本人是否认大屠杀,好象没说大屠杀是对的吧.

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#26

发表于 2008-5-7 02:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2008-5-7 01:51 发表
大家为了生存是不错，但蛮族的落后客观上决定了一旦南下必然造成社会文明大倒退，小乱也罢了，大乱就得不偿失，一个几十万的民族为了生存搞得几亿人口的民族跟着倒退。虽然几十万的民族也有生存的权利，尽管权力 ...

这又搞笑了，蛮族能南下最主要的原因是什么，是汉人内部腐化,都已经是个腐化的社会了，那个文明的婊子牌坊很光亮。

即便没有蛮族的南下,汉人自己内部就不乱了，文化就不倒退了,中国最乱最黑暗的时代不是蛮族五胡乱华,而是昏天暗地的五代十国.

我客观上更倾向于腐化的民族玩完,大自然也是这种选择.优胜劣汰.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 02:23 编辑 ]

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#27

发表于 2008-5-7 02:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-7 02:32 发表

腐化后的社会同样被汉人政权取代,汉文明继续进步.腐化的只是统治阶层,取代这个阶层就是了.文明是不会退步的.
至于外族入侵,我倒没看到文明进步了.

统治阶级腐化?

唐朝是什么?

取代的时候，文明就被破坏的一塌糊涂了.

没倒退只能说是你自己的选择性失明

你要看到外族入侵的没看见文明进步,那是你自己标准问题，

蛮族入侵，不论是你的什么奴才像,至少人心会慢慢凝聚在一起.文明才会慢慢的恢复.

不是天天在内讧，互相扯后腿的叫文明.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 02:44 编辑 ]

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#28

发表于 2008-5-7 03:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 02:55 发表

唐朝文明被破坏你还真算到唐朝头上了.没有外族的掠夺唐朝文明会被破坏的如此严重?
照你这么看,满清入主中原后中华文明是前进了的了?如果你是这样想的,那么我们也没有辩论的必要了

你的文明是什么，来几个洋人,资本主义萌芽，君主立宪.......

满清入主中原当然是前进一点了，我看不出来李自成和南明皇朝哪里比满清先进了。

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#29

发表于 2008-5-7 03:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 03:04 发表

原来如此!从一开始我就错了!跟阁下不是一条路上的,算我没事找抽,自作孽不可活~唉~~~~
世上有两种人不可理喻,一种是FQ,一种是满遗~阁下这样的人,我已经无话可说了~~
那一刻~我泪流满面~~

闪~

一个腐朽的王朝还能谈文明，在光亮的外表内部已经腐烂了.

人在江湖飘,自己荒废武艺,被别人砍了，还要说别人武功其实不如你.找一个自我心理安慰来自欺欺人.

你的武功在好也是过去.是你自己被自己打败了先。

给别人带的帽子先,无理都能搅三分

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 03:19 编辑 ]

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