从蜀魏六次战役看诸葛亮 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	humi100

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#1

发表于 2008-2-10 22:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-10 22:12 发表

曹真率少量军对付赵云，而张郃率主力去打诸葛亮，这个情况，表明魏军识破了蜀军的疑兵之计。曹真当时是西线统率，识破蜀军诡计之功，不计他头上，还能计在别人头上？当然，曹睿、张郃等人也有同样的判断，或是 ...

看这口气,大概就是吕蒙大将军或重楼夫人了吧,张合本来是驻扎在中线的,是被魏明帝调过去的，和曹真什么关系，而且这个调派已经是在三郡皆反之后的事了，这也能叫识破，计都中完了，叫识破，太人才了.

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#2

发表于 2008-2-13 02:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-13 00:57 发表

呵呵，听你这意思，诸葛亮那个“计”，简直就是脱裤子放屁，多此一举。反正一旦“三郡皆反”，就必然暴露了，魏国必然派张郃的主力来打了，那还搞什么疑兵？直接让赵云走祁山，去对付曹真不就得了？呵呵。

连诸葛亮的计是什么你大概都不清楚吧,给你上上课,诸葛亮的计是声东击西,以赵云为疑军,缠住曹真,自己去攻打祁山,造成在祁山的优势兵力，拿下祁山,夺取陇右,张合这样的援军，把他堵在街亭.只能干着急,连疑兵的目标是谁都不清楚.只会空口套白狼,还是多看看书去

[ 本帖最后由东祖长离于 2008-2-13 16:13 编辑 ]

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#3

发表于 2008-2-13 18:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 骁骑兵 于 2008-2-13 17:51 发表
第一次北伐，诸葛亮集中蜀国几乎所有的主力部队被魏国的长安军区（少量魏国其他军区的支援）打的落花流水。

以后几次，魏国根本不需要给长安军区派遣援军，光长安军区的部队就让诸葛亮的倾国之兵屡战屡败。

你不YY能死呀，

始，魏以汉昭烈既死，数岁寂然无闻，是以略无备豫；而卒闻亮出，朝野恐惧。于是天水、南安、安定皆叛应亮，关中响震，朝臣未知计所出。帝曰：“亮阻山为固，今者自来，正合兵书致人之术，破亮必也。”乃勒兵马步骑五万，遣右将军张郃督之，西拒亮。

诸葛亮寇天水，臻奏：“宜遣奇兵入散关，绝其粮道。”乃以臻为征蜀将军，假节督诸军事，到长安，亮退。

第二次,帝召张郃于方城，使击亮。帝自幸河南城，置酒送郃，

第四次，诸葛亮寇天水，围将军贾嗣、魏平于祁山。天子曰：“西方有事，非君莫可付者。”乃使帝西屯长安，都督雍、梁二州诸军事，统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮。

第五次,乃使征蜀护军秦朗督步骑二万助司马懿御诸葛亮，

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#4

发表于 2008-2-13 22:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-13 22:26 发表

诸葛亮这叫班门弄斧，最后被耍弄的，只能是他自己。
他很可能自以为得计，误以为魏军已经被他的“计策”骗过，魏军主力去打赵云了，奔街亭的魏军，实力并不太强，因而，只派了马谡带了三两万人就去街亭了。

严重怀疑你的智商,还没容明白怎么回事,真够可以的了，魏国反应过来的时候诸葛亮的声东击西已经完成了，诸葛亮派马谡还叫没重视，去的人不是太少了，而是马谡自做聪明,舍水上山，被断了水道,不战自乱，攻三防一，五万对两万,马谡的人还是够的。

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#5

发表于 2008-2-13 22:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-13 22:33 发表

曹真兵少，是诸葛亮战后总结失败原因时提出来的。难道诸葛亮撒谎成性？

张郃的五万没有入斜谷而是奔诸葛亮而去，这就证明诸葛亮的那点“计策”，纯系班门弄斧，老关门前耍大刀。

张郃消灭了马谡的前军 ...

明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。

诸葛亮已经身攻祁山,张合在跑斜谷,才真叫弱智了

帝曰：“亮阻山为固，今者自来，正合兵书致人之术，破亮必也。”乃勒兵马步骑五万，遣右将军张郃督之，西拒亮。

张合人少，又见一弱智

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-2-13 22:47 编辑 ]

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发表于 2008-2-14 12:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 骁骑兵 于 2008-2-14 12:22 发表
始，魏以汉昭烈既死，数岁寂然无闻，是以略无备豫；而卒闻亮出，朝野恐惧。于是天水、南安、安定皆叛应亮，关中响震，朝臣未知计所出。帝曰：“亮阻山为固，今者自来，正合兵书致人之术，破亮必也。”乃勒兵马步 ...

文帝即王位，以真为镇西将军，假节都督雍、凉州诸军事。录前后功，进封东乡侯。张进等反於酒泉，真遣费曜讨破之，斩进等。黄初三年还京都，以真为上军大将军，都督中外诸军事，假节钺。与夏侯尚等征孙权，击牛渚屯，破之。转拜中军大将军，加给事中。七年，文帝寝疾，真与陈群、司马宣王等受遗诏辅政。明帝即位，进封邵陵侯，迁大将军。

魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，

自己看看曹真的地位,在看看夏侯楙的地位,夏侯楙只管长安而已，曹真早就是西区总司令了.小白一个

张颌的部队相当一部分本来就是长安军区的

这条你是那里的史料看出来的，上面还是配置太差,人不够，这会就蹦出人跑张合那里去了，你YY的功夫不要在这里惹人骂,说实话，你这种人就是最欠骂的了，自己一个人YY都能YY的牛头不对马嘴.

这个到确实加了2万魏军二流部队，当时魏国的精锐部队都被明帝带走对付吴军了，明帝亲自指挥的对吴作战军无论是数量还是质量都不是司马懿指挥对蜀作战军可比的，对蜀作战的长安军区无论部队还是将领配置基本是二流、三流，就这诸葛亮也没占领到什么便宜。

我也没说魏国一点没给长安军区增兵，但说“诸葛亮北伐是以几乎倾国之兵对付魏国的长安军区”要比说“诸葛亮北伐是以一州抗九州”准确的多。

你告诉我那些将领是二,三流的,当时的魏国有比司马懿还能打的吗，满宠吗,他虽然不错，但也没司马懿能打,司马懿都二流了,他也就三流吧,你说的一流将领是那些人才,我真很想知道一下.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-2-14 12:38 编辑 ]

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发表于 2008-2-14 13:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 骁骑兵 于 2008-2-14 13:15 发表
曹真在219年是当过长安军区司令，后来身升官进京，夏侯楙接任有什么奇怪的？

后来诸葛亮北伐，由于夏侯楙无能被免去长安军区司令员的职务，曹真以军委副主席的身份兼任长安

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。

自己看看曹真在那里,诸葛亮还没出祁山,他就在西区了

满宠什么官员了，代过几天曹休的班还被谴会朝廷了，能和司马懿比,真是笑话,就算满宠和司马懿都二流了，你告诉我谁是一流,说出来听听

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-2-14 13:31 编辑 ]

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发表于 2008-2-18 13:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 骁骑兵 于 2008-2-18 13:10 发表
原来还可以把5次抗击诸葛亮入侵支援长安军区的部队累计?那这么算诸葛亮5次北伐累计出动的部队差不多有100万了.

第五次北伐. 又增2万部队助司马懿,这2万部队就成了长安军区的一部分了,所以还是以一个 ...

逻辑高超,按你的逻辑，凭什么诸葛亮掉兵到汉中北伐就算全国之力了，曹魏的掉兵增援入长安军区了就不算了，谁在扯淡很明显了，双重标准跑这里来活学活用.

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