刘备并非“轻敌” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-8-20 18:04 资料个人空间短消息看全部作者

轩辕无忧还真会举例子，长平之战，赵军都被围住了，怎么跑，要能跑，赵括早跑了，除非歼灭战，或者被围死了，战死投降俘虏率一般不高于三成。

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#2

发表于 2007-8-20 19:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-20 18:43 发表

“黄武元年春正月，陆逊部将军宋谦等攻蜀五屯，皆破之，斩其将。”这意思是说什么？意思是，只斩一个将？“皆破之”，即指五营皆破，“其”当然指“五营”，这样事实还不清楚？你还是多学习一下基础语文吧！又 ...

原来营被破后，士兵不能跑，麻烦你在看清楚，备将杜路、刘宁等穷逼请降。别人是被逼的穷途末路，跑不掉了，在投降的，能跑的，干吗投降，不要你家里大小了，不怕被连坐，全家杀光。

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#3

发表于 2007-8-21 12:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-21 12:12 发表

陆逊的种种行为是秘密活动？尤其是协助吕蒙破关羽、夺荆州，与刘备直接联系，刘备莫非是两耳不闻天下事？而且，孙权的用人，刘备还不清楚？其周瑜、鲁肃、吕蒙等全都是例子，而孙权既然能使陆逊担此重任，说明 ...

又来胡扯了，程普是鄙视周瑜，看他不顺眼,不是轻视周瑜.又来YY逻辑了,混淆概念。

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#4

发表于 2007-8-21 12:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-21 12:20 发表

是啊，关公全军覆没就有人逃回来了，向刘备禀告，而且这人，对这一切知之甚详！

这人肯定是陆逊派来的奸细,故意要挑起刘备的火,陆逊自己好出头的,担当大任

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#5

发表于 2007-8-21 12:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-21 12:31 发表

那么，何以见得诸将就是“轻视”？
“普颇以年长，数陵侮瑜”及吕蒙言“昔周瑜、程普为左右部督，共攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将，且俱是督，遂共不睦，几败国事，此目前之戒也。”与“或是孙策时旧将，或 ...

麻烦你看清楚，破刘备后,陆逊出大力,诸将还能轻视他吗，破曹操之后,周瑜出力最大，程普还能轻视他.别人的功绩在那里摆着.

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#6

发表于 2007-8-21 13:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-21 13:03 发表

这么快就原形毕露了？

你的意思，难道不是程普未曾“轻视”周瑜，其与“诸将”对待陆逊的态度不同吗？而这个得根据什么判断？二者的原因及表现方式吧？经比较，无异，那么，既然程普未曾“轻视”周瑜，则 ...

鄙视就是轻视,你到底什么语文水平,轻视应该属于藐视一类，就是根本不把你放在眼中.
说句实话，虽然我一直都藐视你,但你为了让我鄙视你可是煞费苦心呀，没办法，别人说的好，情愿让人鄙视，也别让人藐视.恭喜你,你做到了，我开始鄙视你了。

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#7

发表于 2007-8-21 13:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-21 13:14 发表

他们是根据《晋书》等史料理解而出的，是你们读不懂，还不肯承认。

史书也写的孟达反后八日,司马懿到，司马懿在孟达未反时就发兵了. 我们还不会像你,90公里直接变500公里，别人张自忠的军队可比赤兔马还快.

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#8

发表于 2007-8-21 13:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-21 13:24 发表

史书还记载司马懿仅行军八日呢！这你怎么看不到？《中国通史》、《百战奇略》都是这么解释的，而他们是错的，就你这能把《袁子》言诸葛亮速进则三郡非魏国所有理解成诸葛亮速进，能攻到长安的人理解得正确？张 ...

理解能力至少比连距离都分不清楚的人来的好。又要军队快速的跑去，又要潜行行迹,看来三国时候中国就有忍者了，中国该学韩国去论证一下忍者是中国人创造的。

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#9

发表于 2007-8-21 14:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-21 13:56 发表

哈哈，是吗？很遗憾的是，事实证明无论你理解《袁子》、子午道、驼谷道是否通汉中及司马懿八日进至新城等，都是错的，《中国通史》是权威性的著作，其总编是我国著名的历史学家，自然比你这个连古文都看不懂的 ...

资鉴的作者司马光是路边捡到的人，一看权威性有利就大肆叫嚣,一看时间性有利就死逮不放.除了这种单边逻辑，还会什么.

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#10

发表于 2007-8-22 16:45 资料个人空间短消息看全部作者

顺便在这里也要打击一下轩辕无忧

我说快速进军容易暴露行踪

这位就反过来推出既然快速进军会暴露行踪，相反的，缓慢行军则会隐藏行踪，而尤其以匍匐前进最为缓慢，也最能隐藏行踪。

好比我说你跑的太快你可能会摔交

这位马上就能推出你跑的慢一定不会摔交

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-8-22 20:59 编辑 ]

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#11

发表于 2007-8-23 19:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 09:42 发表

不是这样吗？你跑得快容易摔倒，那么跑得慢呢？

跑的慢就一定不会摔到吗，YY程度直线上升，随便你说明一下，这缓慢行军什么时候是按我的逻辑推出来的，谁主张，谁举证。麻烦你举证出来。不要只会倒打一耙。还要我先提供反证。

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#12

发表于 2007-8-24 08:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 08:02 发表

那你凭什么肯定跑得快容易摔倒呢？既然跑得快容易摔倒，跑得慢就不容易摔倒，这么显而易见的事实你都不承认？

又来打混了，什么时候你给加上容易两个字了，又来无中生有了。

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#13

发表于 2007-8-24 08:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 08:05 发表
为自己的观点提出根据，这是辩论最起码的原则。而“快速形容容易暴露行踪”是你的观点，你理应提出依据，也就是说，你根据什么样的事实、逻辑得出这个观点的。

现在我要的是你所说那是我的逻辑,给出证据，什么时候变成我的观点根据了，现在是你要证明那是我的逻辑，谁主张,谁举证.

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#14

发表于 2007-8-24 10:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 09:12 发表

哈哈，这个例子难道不是你在百度提出的？

我的例子中有说了容易两个字吗，麻烦你给找出来，玩起无中生有可是学到精髓了。

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#15

发表于 2007-8-24 10:59 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 09:14 发表

“快速行军会容易暴露这个观点是我提出的”这就是了，那么，你这个观点的根据及这么判断的逻辑是什么呢？你说的对，“谁主张，谁举证”，既然你提出的这个观点，而你当然需要“举证”了。

至于你的“逻辑 ...

你现在还在问你这个观点的根据及这么判断的逻辑是什么呢,也就是说你不知道我的判断逻辑是什么，要我来举证是什么，你还能肯定说后面的是我的逻辑.

现在就问你，到底知不知道我的逻辑是什么，知道请你举证，不知道，你就给我乖乖的道歉.

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#16

发表于 2007-8-24 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:07 发表

这两个可有可无，去掉也无妨，你是凭什么肯定的？或者你认为跑得快会摔倒，跑得慢或爬着走也会摔倒？

不要转移话题,容易两个字，我什么时候说了，麻烦请找出来,

难道你认为跑的慢就不会摔倒,人平时走路还能摔倒，你说跑的慢会不会摔倒.

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#17

发表于 2007-8-24 11:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:09 发表

“快速行军会容易暴露这个观点是我提出的”这就是了，那么，你这个观点的根据及这么判断的逻辑是什么呢？你说的对，“谁主张，谁举证”，既然你提出的这个观点，而你当然需要“举证”了。

至于你的“逻辑 ...

你说是我的根据的得出,这纯属你的推测吧,你举的证是什么,不要把你的推测也当证据.

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#18

发表于 2007-8-24 11:13 资料个人空间短消息看全部作者

至于你的“逻辑”根据什么得出，这根据你的观点就可以得出，而你不承认，就只得举出你的根据及逻辑了。
根据我已经给了，你否定，就需要拿出你的根据了。及提出什么观点，第一时间你就要拿出根据的。
===============================================
你的根据是什么，来点实的,不要把推测当证据.

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#19

发表于 2007-8-24 11:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:14 发表

大概意思相符也就可以了，我事先也没说是原原本本地相象，不是吗？那么，你的意思就是人跑的、慢都会摔倒了？按这逻辑，延伸到我们谈论的问题上，就是行军快慢，都会暴露了。

概率问题，跑的快，当然暴露的几率大太多，慢了就小心翼翼多了，当然几率小很多，但什么时候变成你所说的绝对没有.

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#20

发表于 2007-8-24 11:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:16 发表

这不是实的，那你说什么是实的？冬天少穿衣服冷，多穿衣服不冷，这就是逻辑，这不实？

我什么时候说过正过来是对的，反过来就一定是对的.

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#21

发表于 2007-8-24 11:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:18 发表

你的观点就是根据，自己好好想想。

我的观点什么时候是根据了，你现在先说说我的逻辑是什么吧.给我一步一步的说清楚.不要来打混.

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#22

发表于 2007-8-24 11:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:23 发表

这还需要你说吗？客观事实就是如此，你见过不穿衣服冷、穿上很厚的衣服还和没穿衣服一样冷的吗？

你所说的这句话是对的，就证明这个逻辑也是对的,而且还是我的.

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#23

发表于 2007-8-24 11:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:26 发表

你的智力真不敢恭维，之前的例子举的不是很清楚？按你的原话，你以为快速行军目标容易暴露，容易暴露目标的原因就是快速行军，那么改变一下行军方式，以相反的缓慢行军，就不会容易暴露目标了。有因有果，除非 ...

面前的是我的逻辑,你自己也说了相反的,都被你反过来，还是我的逻辑吗，我说了动物有生命，你反过来说有有生命的是动物，都反过来了，还是我的逻辑，也就你能说出这么强的话来.正过来是我的逻辑，后面的反过来还是我的逻辑，真是你说是就是，你说不是就不是，天上地下,唯无优独尊.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 11:43 编辑 ]

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#24

发表于 2007-8-24 12:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 12:12 发表

你当逻辑是你的命题、观点呢？“缓慢行军不容易暴露行踪”，这的确不是“快速行军容易暴露行踪”这个命题、观点，但按你“快速行军容易暴露行踪”这个观点，显然是“快速行军”使得“行踪”容易暴露，那么缓慢 ...

你现在也就是也就是承认不是我的逻辑，只是你反过来的推测而已了，你的推测就只是你的推测，即便是对的，即便在有道理，也不是我的，我现在讨论的不是这个逻辑的对错,而在于这个逻辑到底是不是我的.

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#25

发表于 2007-8-24 13:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 12:42 发表

那你以为你的“逻辑”是什么？不是“容易暴露行踪”的原因是“快速行军”？或者你凭什么肯定“快速行军”容易暴露目标？而你有这个想法的时候，心里是否以为“缓慢行军”不容易暴露目标才肯定“快速行军”容易 ...

说了，你现在还在质问我的逻辑是什么,是对的还是错的,我的逻辑对错不是重点，重点是是不是我的逻辑，你所说的后面不是我的逻辑就够了，其他的你要怎么说,爱怎么说，我既不承认，也不否定.现在要你慌称是我的逻辑而道歉。其他的你,你在扯也只是转移话题而已。

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#26

发表于 2007-8-24 13:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 13:28 发表
话既然说到这份儿上了，我也就不和你浪费时间了。不过，告诉你一下，我的根据已经给出，你不承认，仅仅空口无凭地说那不是你的“逻辑”，又不举证，没什么意思。

我也已经说的很清楚了，就如想你要证明我杀了人，你得给出充分的证据，难道找一个的证人就看见我在凶案现场并没有目睹我的杀人过程就能给我定罪,我并不需要证明什么，我喜欢喊几句我没有杀人有什么问题。

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#27

发表于 2007-8-24 18:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 16:45 发表

你说清楚什么了？这个例子说得是什么乱七八糟的？

这就好比是，你杀人了所以那个人能目睹你杀人，而你没有杀人，那人能目睹你杀人？而你坚持“你杀人了所以那个人能目睹你杀人”这个观点，而否定“而你没有 ...

我既然没有"杀人"，你所谓我的逻辑当然也不存在了，只是有重大嫌疑，你还是不能判定我有罪,你不能判定我有罪,你扯什么我杀了人。只要你的证据不充分，我还是没罪,我为什么要去多事举什么反证.难道你什么时候规定有嫌疑就是犯罪，有可能是我的逻辑，就一定是我的逻辑，你就可以说是我的逻辑了.真是无赖到头了，说了半天，请回答命题，你一直主张是我的逻辑，叫你那点充实的证据出来，也那不出来，只能那出我比如的那中"在案法现场的证据",拿出"杀人确实的证据出来".没有你就乖乖道歉，别在这里扯淡。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 18:34 编辑 ]

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#28

发表于 2007-8-24 18:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 18:37 发表
你没杀人，所以没人能够目睹你杀人，而你有杀人，所以有人才能够目睹你杀人，这“逻辑”怎么不存在了？

现在我们讨论的是这个逻辑存不存在意义吗，我要求这个你能证明这个逻辑是我的.

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#29

发表于 2007-8-24 19:26 资料个人空间短消息看全部作者

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”
===============================================
这个意味，难道是你认定为准,好象这是你的逻辑吧.这个意味是你的推断，我什么时候有过这样的意味.第一句话就错，后面的还一堆废话.到底谁不懂逻辑了,还是你的意味就是我的逻辑.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 19:30 编辑 ]

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#30

发表于 2007-8-24 19:34 资料个人空间短消息看全部作者

你在得出“快速行军容易暴露目标”这个观点的时候所根据的是什么？难道不是“缓慢行军不容易暴目标”？若是缓慢行军等都会容易暴露目标，你何必说“快速行军容易暴露目标”？既然同样容易暴露目标，抓紧时间行军节约时间，岂不更好？
===============================================
我观点的根据是缓慢行军不容易暴目标，也请你证明一下,我看见的只有推测，推测也只是推测，不是证据。请举证.不要拿玩循环逻辑来扯淡，没人像你这样无聊。.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 19:36 编辑 ]

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