转贴，关于袁崇焕 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#1

发表于 2007-7-5 23:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-5 22:57 发表
袁是汉奸的观点肯定是不成立的，如果袁真为汉奸投降皇太极所能得到的好处远远大于他在明朝为官。
袁是一个不合格的将领，他在辽东任上几乎犯了他能犯的一切错误，导致自己身败名裂，也使明朝在的关外的局势急转 ...

按你的好处论根本不可能推翻袁的汉奸论，袁不是白痴，明朝能有几天蹦达了他看不出来，不做汉奸可能自己也没几天蹦达了，投降做汉奸不说官能做多大，至少能保全自己.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#2

发表于 2007-7-6 22:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-6 11:26 发表

袁崇焕死于崇祯三年，当时农民军还不成气候，李自成崇祯三年才开始造反，崇祯九年才顶替高迎祥。明朝是在崇祯十七年灭亡的，十七乘以三百六十五等于六千二百零五天，也就是说明朝还蹦达了六千二百零五天。不做 ...

那还是靠着祖大寿等袁崇焕的旧部在前面死撑着的结果，不然，女真早比农民先到北京。明朝当时的情况已经是经济蹦坏，国内民不聊生，这种朝廷能活很久吗，袁崇焕把辽东一现，明朝基本就得倒塌，平南王就绝对叫袁崇焕了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#3

发表于 2007-7-7 08:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-7 01:36 发表

努尔哈赤、皇太极一共三次占据过宁锦，都是主动撤走的，根本没有任何意图占据宁锦的意思。即使在宁锦没有明朝部队存在的情况下后金都不会主动占领这里，最多就是毁城而去。要是后金真的想占领宁锦在天启二 ...

主动撤退就代表没有占据宁锦的意思,这个也可能这些时候占领宁锦对他弊大于利.不能占领，只能放弃.野心是逐步加大的，曹操以前还说自己死的时候就想来个征西将军，后面的事就不用提了,当时没有心情，也可能是怕实力不够，怕吃的太多消化不良,后面一看，自己实力够了，就什么都有了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#4

发表于 2007-7-7 14:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-7 13:47 发表

那么我告诉你，松锦大战之后满清拆了松山，杏山后再次主动撤退。松锦大战后是什么情况？明朝精锐部队丧失殆尽，洪承畴都做了阶下囚，曹变蛟等殉国。此时满清在关外的实力不可谓不强，但满清照样止步于锦州。为 ...

很简单，伪军问题，不是靠大量的伪军,光靠清朝那点人是不可能去攻南明的，因为打下之后根本没人兵力能镇守,皇太极,多尔衮当然知道，刚打了北京之时也不认为自己的兵力够吞下整个明朝，但后面伪军一扩大，完全就有实力能吞下明.像嘉定三光这种大屠杀，居然完全是伪军干的.最后说一句,人强马壮不代表你有很多余的人去占领明朝土地.打下容易,守住难.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#5

发表于 2007-7-7 16:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-7 14:28 发表

关于伪军，你知道洪承畴和吴三桂是什么时候才满清被重用的么？顺治九年。换而言之顺治九年伪军才成气候，而此时满清已经灭了南明弘光、隆武、绍武三个政权。在伪军根本没气候的时候满清已经占领了从中原到江南 ...

嘉定三屠是李成栋的伪军干的，伪军不是用来打仗为主,是来看守老百姓的。看看后面日本人干的知道了，伪军看守老百姓，对付土八路的。和正面的国民党碰过几次面呀.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#6

发表于 2007-7-7 20:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-7 20:15 发表

关于嘉定屠城有现存的《嘉定屠城纪略》，给你抄一段：丁兵每遇一人，辄呼：“蛮子献宝！其人悉取腰缠奉之，意满方释。”
请问，蛮子这个称呼有可能是伪军叫当地老百姓的么？

您还是先把这个问题解决了吧。

老百姓看见清朝军队，命都难逃,还去分别你是汉人还是满人否，你穿着清军的衣服，就当你是蛮番人.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#7

发表于 2007-7-8 22:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-7 21:04 发表

请问您有没有仔细看过那句话？请你再仔细看看“蛮子献宝！”是谁对谁说的。另外告诉你当时多铎、博洛、尼堪都在江南，他们的目的就是镇压江南士绅民众的反清浪潮。

多铎、博洛、尼堪都在江南就一定和嘉定三屠有关系，嘉定三屠没充分证据和这几个人有关系,蛮子献宝是士兵说的又如何，能证明有大量的正派清军,不是伪军.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#8

发表于 2007-7-9 20:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-9 13:36 发表

史可法在政治上失策，策立新君犹豫不决被人钻了空子导致大权旁落；在军事上无能，经营江北一年毫无作为，清军南下他手下将领大多倒戈投降，扬州城在他的防守下不到一天即被攻破；可见其见识才能极其平庸。史可 ...

袁崇焕误国，真是好笑，军事才华平庸，平庸到号称满万不可战的女真，就是他不过他，就这也平庸，我看清军可能连平庸两个字都谈不上。只能被称为垃圾了。杀了毛文龙这种不听话的人还有怨言，不是打仗厉害就可以表示他不该杀。貌似重来都是认为诸葛亮，岳飞，文天祥之流是平庸之才。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#9

发表于 2007-7-10 19:23 资料个人空间短消息看全部作者

http://baike.baidu.com/view/34789.htm

自己看连接去，毛文龙都不杀，没人该杀了。

袁崇焕闻讯带兵两日急行三百里，袁崇焕本应将来犯之敌阻挡在蓟州至通州一线，在此展开决战，以确保京城安全。但当他侦察得知敌兵已经越过蓟州向西进发时，只是率兵跟蹑，赶到河西务时，又不顾将领反对，率部前往北京，于次日晚抵达广渠门外，大败清军。

顺便百度看了一下，怎么看见了这个,你的袁崇焕没有击败过清军不知道怎么出来的

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-7-10 19:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#10

发表于 2007-7-11 15:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2007-7-11 09:57 发表
逻辑有问题，毛该不该杀和袁该不该杀毛是两个完全不同的问题。关于这其中的区别，偶觉得至少要考量以下几点：
1. 毛和袁的工作关系。
当时袁崇焕是兵部尚书兼右副都御史，督师蓟辽、兼督登莱、天津军务，后加 ...

很感谢你的解释,但你的第三个观点明显就是第二的观点，因为不合法，所以不该杀，只有两条.不要列举个第三条来忽悠.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#11

发表于 2007-7-11 16:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 15:51 发表

连接我不看，给个连接就以为能解决问题这是最不负责任的行为。

十月二十七日，皇太极由遵化入塞。
十一月初二袁崇焕从宁远赶到前屯营。
十一月初三遵化陷落，
十一月初四，袁崇焕到山海关。
十一月初五 ...

两千人的说法根本是自欺欺人,

转:皇太极派莽古而泰只带2千军士其中主要还是新投降的蒙古杂牌军去进攻10倍的明军,而且是不久前击败过满洲的关宁军,对此我只能说有两种可能:
一,皇太极的脑子坏了,
二是,他要陷害四大贝勒之一的莽古而泰.
是否有这种可能呢?不妨看看另一个问题:主帅莽古而泰自己应该领一队人马,剩下的5队人马的统领是谁嫩？仔细研究清史，就会发现芒古尔泰的队伍中还有几个著名人物：阿济格，多尔衮，多铎，豪格。满清年青一代的猛将除岳托外几乎都在这里，这样就有个问题，皇太极是否要把自己的长子和大清后一辈猛将全部害死呢？答案我就不说啦假设2000人中，蒙古人战一半，那么各位旗主大人平均下来的亲兵为一百六十多人，（其中除了这5位王爷外，另一位带队的王子被关宁军击毙），好啦，各位旗主和王爷被破格降格成加强连连长啦，皇太极也太扯啦！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#12

发表于 2007-7-11 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 16:16 发表

一味埋头翻官职没有任何意义，东江这个镇在明朝没有先例，因此它受谁管辖无法可循。而自从毛文龙建立东江镇以来，东江镇一直是直接对朝廷的。袁崇焕有督蓟、辽乃至天津、登、莱的权力他仍然无权管辖东江。我的 ...

东江镇只要在袁崇焕的管区,除非皇帝给了他独立行政的权利,否则他就得归关,如果讲实际，袁崇焕不能管的地方多了,登莱、天津甚至蓟镇袁崇焕都很难管到.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#13

发表于 2007-7-11 18:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 16:59 发表

不久前击败过满洲的关宁军？别逗了，赵率教在不久前被后金被全歼才是真的。你注意一下阿济格，多尔衮，多铎，豪格的年纪吧，阿济格是第三次上战场，多尔衮，多铎，豪格是第二次上战场，当时这帮小子手里能指 ...

这帮人没几次也不至于少到就指挥一百多人，还让他们2千人去血博2W人，这个都正常了那我也不说什么了，看来皇太极什么叫先见之明,知道这些人以后会斗个死去活来,干脆一次性把他们全部搞死.

对于毛文龙这种人,手握重兵，你直接要收了他的剑,人马全部给袁崇涣管,要是按你所说的做了，毛文龙就直接反了。你这样就不误国了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-7-11 18:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#14

发表于 2007-7-11 18:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2007-7-11 17:17 发表

第三个观点并不是第二的观点，本人的意思是第三个观点受第二条的影响，完全可以不用考虑，即毛有没有罪和袁该不该杀毛没有直接联系，毛无罪而袁杀毛是矫诏枉杀，毛有罪而袁杀毛依然是矫诏枉杀。所以毛有罪无 ...

矫诏枉杀难道是合法吗,杀毛不合法,所以不该杀.你的第二条不是明明就是合第三条如出一辙.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#15

发表于 2007-7-11 18:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 18:08 发表

再重复一遍：我为了尊重历史将各种史料所记载的兵力都列出，然后你抓住那最少的两千不放就能显示你的胜利？

您不会不明白“按当时的史料记载后金军兵力有两千到两万不同的说法”是什么意思吧，为什么到您眼 ...

我只是反驳二千人的说法错误而已,其他的又没多说，那么激动干什么.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#16

发表于 2007-7-11 18:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 18:13 发表

然后呢？你认为多少人合理？

10000-20000人

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#17

发表于 2007-7-11 18:24 资料个人空间短消息看全部作者

皇太极的大军被袁崇焕的关宁铁骑击退是事实，请收回你前面的袁崇焕没打败过清军.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#18

发表于 2007-7-11 18:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 18:32 发表

“承胤竟徙阵南避”，如果没有京营的话……

躲避而已，又不是逃跑,如果清军是2万人，看见人多，困兽犹斗,围三缺一，躲避一下,很正常.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#19

发表于 2007-7-11 20:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-11 18:49 发表

“祖大寿阵于南，王承胤等阵西北，崇焕阵于西待战”
“不意承等徙阵南避，翻致奴众时贼矢雨骤，公与余两肋如猬，赖有重甲不透。”

王承胤这一躲就不是围三缺一了，是围二缺二。
躲避而已……
王承胤的壮 ...

好比曹操委任夏侯渊,诸葛亮委任马谡,谁都有走眼的时候.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#20

发表于 2007-7-13 08:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-12 11:50 发表

曹操委任夏侯渊，诸葛亮委任马谡，都是败仗……

曹操委于禁总OK吧,于禁是输了，但整个战役是曹操赢了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#21

发表于 2007-7-13 13:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-13 12:44 发表

承胤竟徙陣南避游擊劉應國羅景榮千縂竇濬等帥兵追虜于運河虜酋精騎多氷陷所傷千計京兵亦傷失数百
京兵啊京兵，似乎不是关宁的兵。

京兵不过是乘机捞个便宜，就像两个牛比力,京兵如一只小牛帮了下关宁兵把清军顶了出去，导致清军溃败，就能证明京兵的力量大过关宁兵,实在是可笑.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#22

发表于 2007-7-13 14:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-13 13:49 发表

承胤竟徙陣南避游擊劉應國羅景榮千縂竇濬等帥兵追虜于運河虜酋精騎多氷陷所傷千計京兵亦傷失数百

两个牛比力，不知道是谁先跑了……

不意承等徙阵南避，翻致奴众时贼矢雨骤，公与余两肋如猬，赖有重甲不透。复回，径闯西面。

难道有人放水,表示关宁兵全部放水.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#23

发表于 2007-7-16 09:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-13 19:21 发表

承胤竟徙陣南避游擊劉應國羅景榮千縂竇濬等帥兵追虜于運河虜酋精騎多氷陷所傷千計京兵亦傷失数百
祖大寿呢？袁崇焕呢？王承胤呢？

袁崇焕和祖大寿的兵力一直吃紧,被压制着，好不容易,京营的出击,清军溃退，以成定事,关宁兵自己这边还虚脱着，不整理好,就知道一门之去和别人抢功,如果袁崇焕和祖大寿真是这种等级,只知抢功,不只进退,才让人失望.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#24

发表于 2007-7-16 13:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-16 12:24 发表

关宁成活雷锋了？拜托在您发挥想象的同时给出历史资料作为证据好么，没有任何史料依据信口乱说的话不如说祖大寿当时在火星修整来不及追击岂不是更妙。
崇祯二年入京的关宁到底是什么货色你看好了：
癸巳清兵 ...

戊申，袁崇焕遣乡导任守忠以五百人持攻潜攻清兵於南海子，清兵稍退。

满桂这种人物就不要拿出来了，谁知道有没有.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#25

发表于 2007-7-16 16:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-16 14:54 发表

不得不佩服阁下，阁下索性就无视一切史书按自己的需要直接把满桂从历史中抹去，这招干净利索，相当漂亮。不过请问你的依据哪里？
用你的逻辑来看问题就是

满桂不就是袁崇焕下狱后，去追击清军,结果被刮了，满桂的死就是太多京营的一群白痴，真以为清兵是无能，吃了关宁兵的便宜，还真当自己无敌了.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#26

发表于 2007-7-16 18:55 资料个人空间短消息看全部作者

皇太极能把那5000人给包了，还不是遵化陷落太快，导致清军有充足时间去设伏.

关宁军的哗变有是怎么引起的怎么不说说，就算袁崇焕真的是白痴，只要不是真的谋反，就不该抓，你什么时候见过有打仗的时候,强敌在外，把主帅给抓了的.你要能找个人顶上也好，一群无能的人,还多谈什么.

打到北京城下难道是突破袁崇焕的防区，是不是李自成打入北京，还要去找吴三桂算帐。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#27

发表于 2007-7-16 19:25 资料个人空间短消息看全部作者

崇祯元年十月，袁崇焕曾奏：“（喀喇沁）若仍诱入犯，则东自宁前，西自喜峰、古北，处处可虞，其为纣更烈。
第二年三月，袁在解释对喀喇沁粜米问题的时候又说：“惟蓟门陵京肩背，而兵力不加。万一夷为向导，通奴入犯，祸有不可知者。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#28

发表于 2007-7-16 19:42 资料个人空间短消息看全部作者

又跑来忽悠我，明明清军已经先突破了蓟镇长城,难道清军突破后一定要去死磕袁崇焕,不能饶路走.这样都算袁崇焕失职,你给他搞定的条件了吗.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#29

发表于 2007-7-16 19:43 资料个人空间短消息看全部作者

转:“必不令敌越蓟西”这句话是袁崇焕在赶到蓟州后，给崇祯的奏折里说的。此时袁崇焕已被崇祯临时任命为勤王军总指挥，要求他务必抵挡住皇太极入口的军队，使其不能威胁京师。皇太极是怎么入口的？从蓟镇长城攻进来的。明朝几百年布置的长城防线都拦不住后金军队，袁崇焕凭借五万军队（其中三万还是蓟镇不堪一战的弱旅）就能够在华北平原上临时布置起一道水滴不进的的防线？显然这是一个不可能完成的任务。但是国难当头，既然崇祯已经任命了袁崇焕为勤王军总指挥，再不可能完成的任务也只能铁了心去做。袁崇焕“必不令敌越蓟西一步”之语就是这种大丈夫有所必为的慨然之诺。
  皇太极在得知对阵的是袁崇焕后，第一次改变了入口以来一路攻城拔寨、势如破竹的军事作风，只敢悄悄绕过袁崇焕的防线，足以说明袁崇焕是皇太极唯一忌惮之人。袁崇焕得知后金军队绕路进军后，日夜疾驰，后发先至，迟一天出发却比后金提前一天赶到北京。
  蓟门再险要，也只是相当于华北平原上其余地区的一马平川而言，一个未加修筑防御工事封锁的天然险地，难道能比皇太极入口的长城还险要么？后金军队一入长城，在华北平原就有如龙入大海，即使明军封锁住蓟州一带短短的区域，仍有更广阔的平原地区可供八旗铁骑选择侵略方向。难道皇太极是不懂得随机应变的军事入门者，不晓得根据明军的布防相应改变自己行军路线么？仅靠五万明军就想要在华北平原上成功阻截满蒙联军，根本是一件不可能的事情。袁崇焕死后，后金还曾四入中原，明军依然拿四处运动的清兵毫无办法，足可见以此责袁崇焕失职，完全是强人所难。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#30

发表于 2007-7-16 19:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-16 19:29 发表
请问你在朝廷三令五申禁止的情况下顶住压力坚持卖粮食给喀喇沁的是谁？袁崇焕。袁大人居然明知敌人有可能入寇还以粮资敌，请解释一下这种行为的正当性吧。

喀喇沁根本就是首鼠两端的人，要防备也要拉拢，没矛盾吧.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！