袁崇焕之死是怎么回事？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2008-5-3 16:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-3 16:30 发表

十四日，西追，十六日，至河西务，营城外。是晚抵左安门，乃十七日也。

这么大一个圈子，真是神速啊.......

当时金军在张湾，他去左安门，又绕过去了。

“必不令敌越蓟西”是谁说的？“时命崇焕不得 ...

皇太极在潜越蓟州变只有强行攻破了?

必不令敌越蓟西,将军还天天说得胜而还,难道个个都得胜而还了。不下保证，你要袁崇焕说打不过，有些事情必须说的好听，连这都不知道，还谈什么,在这种个问题上扯来扯去，很有意义.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 16:51 编辑 ]

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#62

发表于 2008-5-3 16:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-3 16:47 发表

满桂如果不是中箭他能告状？袁部如果没射他袁崇焕会无言以对？

这段不可信,还要说多少次，不是是史料就是真的，而且这段连袁黑都不用，可见这段可信度

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#63

发表于 2008-5-3 16:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-3 16:44 发表

一边城下酣战可以开城门？常识啊常识

袁崇焕被射成刺猬出自什么记载？本以为出自漩声记，原来出自辽西入卫纪事，莫非只有辽西入卫纪事说的是真的别人都是假的？

况且袁崇焕两肋如猬居然一点伤也没受 ...

辽西入卫纪事人是当事人,又有孙老头做序,可信度要高很多，袁崇焕什么时候叫没受伤,你又是从何得知.

本帖最近评分记录

冒牌

2008-5-3 18:25

-5

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#64

发表于 2008-5-3 16:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-3 16:42 发表

你不知道蓟门是蓟门,蓟镇是蓟镇吗,这是两个地方，先把地方搞清楚在来说话.

哟,看来你是守城专家了，有过什么战绩呀，说来听听，咋我觉得现在的军事天才一个比一个强呀。

宁远之战,宁远好歹保住了， ...

哟，我当是什么呢，原来还是百度吧里的大婶贴呀.

而且别人后来还承认了没考证完全，你就急的贴出来了呀.

至于袁崇焕部队的战斗力,北京城不是有表现吗，怎么就看不见了，这会说别人烂,既然烂,就守城吧,那会又要别人出去打.真是黑也是你，白也是你.

不过清军向来是有城破城而过,到是没看见其他地方,玩过潜越,到底是对谁袁崇焕的不屑，还是不敢攻城很明显了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 17:08 编辑 ]

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#65

发表于 2008-5-3 16:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-3 16:54 发表

可信度不是100%不等于就是假的，我不是正在论证吗。你连辽西入卫纪事这种史料都信，反而不信崇祯实录明季北略？

理论逻辑上都过不去，还谈可信度,

辽西入卫纪事又有什么不可信的理由吗?

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#66

发表于 2008-5-3 18:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-3 17:45 发表

满桂告了御状  袁崇焕不能答应该是可信的  至于到底射没射是另外一回事

论逻辑  这个两肋如猬更莫名其妙  可信度  周文郁可以说是袁崇焕的死士

程本直  余大成那两篇文章的某些观点就可以看出他们是站在 ...

两肋如猬什么叫莫名其妙,被射了几箭没死都莫名其妙了?

明季北略一直就和小说一个等级的.

周文郁有孙老做序,孙老的品质还是很有保证的。可信度远远高于小说类书籍

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 18:51 编辑 ]

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#67

发表于 2008-5-3 18:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-3 17:35 发表

北京城下的表现？斩首几何？结果如何？恕我孤陋寡闻

潜越潜越你就继续潜越吧！都这么打就简单了北京城下不也是可以潜越吗？潜到南京最好

北京城下皇太极没有潜越呀，他有本事可以潜越南京呀。

又来个斩首几何,宁锦之战,袁崇焕还是零损失,为什么，没有后金斩首记录呀

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 18:49 编辑 ]

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#68

发表于 2008-5-3 18:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-3 17:30 发表

不强行突破还能怎样？还潜越？几万人都能在眼皮子底下潜越了？不敢野战就是不敢野战，眼睁睁的放任别人大摇大摆的过去

hoho “必不令敌越蓟西”既然都说了什么事都不做？皇帝是你哄着玩的啊！？当时的命令 ...

有信心守城,没信心野战，是我看不懂中文，还是你?

袁崇焕一直都是守城派的，又说不敢野战，又说眼睁睁的放任别人大摇大摆的过去

都不敢了,还叫做放任,放任是什么，是有能力管而不去做,才能叫放任,你的中文能不能去加强一下,真的很费劲

必不令敌越蓟西是袁崇焕自己说的.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 18:47 编辑 ]

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#69

发表于 2008-5-3 18:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-3 17:21 发表

不知道谁是白痴两肋如猬一箭也射不进去？杨再兴射程刺猬是在什么样的情况下？袁崇焕在什么样的情况下要扎得象杨再兴那么密集才可能射到一个人身上不考虑命中率莫非莽古尔泰那几千人全都对准袁崇焕一 ...

莽古尔泰是几千人又是从那里来的，现在人数好象还没具体的吧,难道又是一个人只能射一箭了，看来又是你规定的了.

袁崇焕两肋如猬一边有个三四箭不能叫两肋如猬了.好象被射了几箭没死有什么希奇的.还一定得像杨再兴在能叫两肋如猬?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 18:57 编辑 ]

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#70

发表于 2008-5-3 20:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-3 19:52 发表

你的意思是袁崇焕畏敌如虎？回答我是或否就可以。

畏敌如虎又怎么样了,后金的军队比不了老虎猛???

司马懿还畏蜀如虎,实在被逼不行拉出去拼了,结果更是抖大笑话袁黑是无视的。

关宁军的素质就你知道，袁崇焕不知道.

辽西入卫记事就已经写的很清楚了，周和袁对辩,这个也是袁黑看不见的吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-3 20:27 编辑 ]

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#71

发表于 2008-9-21 19:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 DQ77916 于 2008-9-21 15:11 发表
希望各位讨论时,说袁崇焕就说袁崇焕,别把这个有争议

的人物和岳飞相提并论,现在还没有确实史料证明该人是

奸是忠.若是个奸贼,岂不亵渎岳武穆!何况其人是被朝廷以

十足十罪名处死,毫无冤枉的因素,所以, ...

所谓的有争议人物是你老定的还是谁定的，如果是你老或窃明众，那边凉快那边闪去，如果说是国家机构，至少我知道近代到现代没见谁说争议.

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#72

发表于 2008-9-21 19:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-7-7 04:36 发表
呼呼，放著薊門險要不守，等把辮子全部放過去以後才想起來要保衛京師，保衛祖國，然後不敢追著辮子跑所以繞圈子練習長跑？袁大人也太後知后覺了吧？且不說薊門是不是應該守，既然薊門不準備守，為什麽不及早退回 ...

这是读那本书出来的人才，不会是窃明吧,后金潜越,变成放了，这种小字眼潜移默化人的思维方式方法不错，说严重点就是来YY的，

不敢追后金? 难道袁大人先到北京城是用走时空之门还是用群体瞬移呀.

如果你说的是追击后金,麻烦你先看看兵力对比，在看看满桂被逼的出战后，大军几个时辰就被扫平的结果，如果你还坚持认为要追，那你告诉我这种追击的意义在哪里,给后金送菜还是做做运输大队长?

难怪最近国粉跟着猖狂起来了，看来某些人很有老蒋的解放战争觉悟呀.

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#73

发表于 2008-9-22 21:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-9-22 14:05 发表
《國榷》：「朵顏三衛及建虜大飢，三衛夷半入于建虜。束不的求督帥袁崇煥開糶於前屯之高台堡，互市貂參。邊臣俱不可，獨崇煥許之。蓋束不的為建虜窖米，謀犯薊西，雖有諜報，崇煥不為信。

几个白痴进士的文章，察哈尔和科尔沁两个世仇居然互相交往买卖?

蒙古的军队有10万?

二月份开市可以,即便四百后金兵运粮,可以吃到7,8月份,我想后金大概有了封神演义中杨戬带来的米斗了吧

崇焕真是信了，就真的无能了.

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#74

发表于 2008-9-22 21:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-9-22 13:59 发表
楼上的，不要见到质疑的意见就扣上穿越小说的帽子批，明清诸多史料对袁崇焕的评价是很重要的

扣上小说帽子批，您批起来是容易了，但没有解决实质问题

《明季北略》：「初，清圍遵化，破石門驛。崇煥移營城 ...

我当是什么呢，原来是玄幻小说北略,无敌袁崇焕军可以从广渠门射箭到50里外的德胜门的满桂,

果然没有穿越，都该玄幻系列了，档次越来越高了.

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#75

发表于 2008-9-22 21:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-9-22 14:13 发表
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛 ...

文龙与有力焉,我都快笑翻肚子了，为什么天下就怎么多不认真读书还跑去黑袁,什么史料都不会鉴别,

所谓的文龙救宁锦根本就是真实史料被人错误运用，这段史料说的不是宁锦之战,不知道的去百度袁吧扫盲,没办法，这种名字都挂上一个看YY史料喜欢上的人物也就专门用用YY史料看，年轻人就是这样,什么都不知道，那点YY史料还真当自己天下无敌了。

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#76

发表于 2008-9-23 18:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-9-23 08:55 发表
我不是袁黑，但袁粉也太逗了，对自己有利的史料就接受，对自己不利的史料就一概以玄幻打到。

话说所谓支持袁大哥重炮轰死老奴的两三个史料，岂不是比上述这些还夸张么？

真想听听您对《石匮书》、《明史 ...

又是一套对自己不利,

原来你能利到袁崇焕箭射50里外的满桂?

你有能利到两世仇部落突然成了朋友.

能利到把袁崇焕的话YY乱放.所谓的毛文龙宁锦之战出力的谎言,已经早被戳穿了N遍,结果某些人还在使用，

是谁在对自己不利的史料全部打倒,利与自己的史料一切支持?

石匮后书就算了，最早反间计的标本就是这里出来的，也没见袁粉出来一天到晚唧唧歪歪的。

不过那些拿来讽刺反间计乾隆编造说的人们很合适，幸亏他是黑袁的书，不然马上就被打成是满遗写的了.

至于袁崇焕向来自己认为是炮伤,自己可没说是炮毙.

这写史书也跟说明了明朝的史料和清朝的史料没啥区别,都是捧自己,踩别人,胡乱YY,做史人没有任何史德.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-9-23 18:29 编辑 ]

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#77

发表于 2008-9-24 19:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 黑山白水 于 2008-9-24 15:46 发表
人民群众的眼睛是雪亮的

群众的眼睛问题咱就不举其他时代的了，举个同时代的熊督师总行了吧

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#78

发表于 2008-10-2 09:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-7-7 04:36 发表
呼呼，放著薊門險要不守，等把辮子全部放過去以後才想起來要保衛京師，保衛祖國，然後不敢追著辮子跑所以繞圈子練習長跑？袁大人也太後知后覺了吧？且不說薊門是不是應該守，既然薊門不準備守，為什麽不及早退回 ...

惊见原来还有一个高人在这里，你老知道蓟门和蓟州的区别没，知道袁崇焕没到蓟门满清已经破了蓟门了。袁崇焕守的是蓟州，还要打到辫子优秀论，连目标是什么都没搞清楚，真是可笑。

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#79

发表于 2008-10-5 18:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风云天下 于 2008-10-5 17:58 发表

这贴子说得不错，袁粉们不行自己去看下地图或者考察一下当时的地形。
袁汉奸就是一个因为没本事，靠正途不行，只好凭大话拿国家命运作赌博的奸佞！就好比说收台湾，假如我说三年能收回台湾，要是真遇上崇 ...

又一窃明脑残众,灰熊猫的都自己承认胡乱引用袁黑言论，还有人招风呐喊起来了，赌国运的不是靠大话,是靠崇祯是不是真的能做中兴之主.

还亏了大不了一死,知道什么叫诛族吗，袁崇焕自己没后代也不会去想家族绝后吧.

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#80

发表于 2008-10-5 18:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风云天下 于 2008-10-5 17:56 发表

1.你也太厉害了，袁要是通敌卖国，还可能把条款放台面上来让你看到吗？
2.明军打不过清军，怎么就不是主要问题出在明军身上，这不是说袁崇焕一人，而是整个国家，一个世界第一强国，竟然让一个小部落给崛 ...

还条款放在台面上来，你看过袁崇焕的条款吗，你知道条款内容吗，袁崇焕条款内容基本就两大件事,皇太极称臣,退还领土，

皇太极要答应了除非他是满奸了，提出这种条款的人叫汉奸,我看岳飞就离汉奸不远了。

小小的部落，成吉思汗又是哪里出来的人，世界都被他和他的子孙呕的差不多了，世界各国的祖先是不是都得要跳出来了.

还比袁崇焕上台之前糟糕一百倍,不是袁崇焕,整个关外就送给满清了，看来某人是玩选择性失明大法了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-10-5 18:52 编辑 ]

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#81

发表于 2008-10-6 15:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风云天下 于 2008-10-6 12:25 发表
不是国军无能，是共军太狡猾。。。

国军无不无能不清楚，但共军很狡猾世界人民是都知道的。

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#82

发表于 2008-10-6 21:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风云天下 于 2008-10-6 20:38 发表
真是世界真奇妙，说大话吹牛误国还成了真理了，这年头是这样，可是不管何年何月，言而无信仍然是不道德的，人与人之间如此，何况国之大事！拿国家大事来吹牛，那不是卖国是什么？什么叫卖国，不就是用国家利益换 ...

我快吐光了，你TMD到底知道多少袁崇焕的事,不是我想骂你,什么都不知道还叫的一身的劲,无知者无谓的白痴可真多，还是窃明众基本就是这种类型的头脑简单的人物当的，袁崇焕明明白白的上书加强蓟门防御，变成你的完全没消息，造谣也不是怎么造的吧.

要钱要粮是在干什么,不是在修城吗，又变成什么都没干了，真是选择性失明大法果然是窃明众的强项呀,你以为满清靠你吹牛吹走的，宁远,宁锦大战不靠城,早被赶回关内去了。

满清怎么就不敢从他这里入关,见了袁崇焕还得绕道走，怎么别人就没这待遇，满桂入北京被殴了一次,打个半死,被逼出战直接被殴死了,难道这种给满清送肉,很过瘾?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-10-6 21:08 编辑 ]

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#83

发表于 2008-10-6 22:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风云天下 于 2008-10-6 21:24 发表

你TMD知道袁多少事，在这里狂吠

我知道的就要比窃明众多一点，不会乱YY而已，窃明众除了乱YY,就没啥本事了。

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