标题: 毛文龙是英雄还是罪人
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发表于 2008-1-10 23:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:09 发表

关宁军出的汉奸可比东江军多的多啊
最终更是全军尽数投敌,成为满狗杀害中原百姓的利器

关宁军人数就比东江军多,吴三桂的最后一批人降清的原因比较特殊,皇帝已经被逆贼给逼的自杀了,不因纳入此列。

杀害中原百姓的利器,看看三大王爷怎么来的,


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发表于 2008-1-10 23:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:15 发表

比不了袁粉动不动不9千破10万,炮毙敌酋,千里持援之类的超级大消化呀
更不了袁大汉奸5年平辽,必不使敌越辽西,一炮蔓延数十里的种种大话和笑话

袁崇焕每次都能胜利,没有炮毙敌酋,但有炮击敌酋,

袁崇焕的5年平辽,袁崇焕没到5年就被砍了,这种事情,你怎么知道不可能,或许是你打游戏打出来的吧.

必不使敌越辽西,难道清军怎么是重袁崇焕的防线过去的,吃了一次亏,就学会绕路走了,也袁崇焕负责,看来袁督师的责任真大呀。


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发表于 2008-1-10 23:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:24 发表

说的跟吴三桂不是王爷似的
吴三桂放开山海关门户,关宁军整建制数万人集体投降,竟无一忠勇之事
国家每年数百万的辽饷真是全喂了狗

要么被逆贼给剁了,要么投降清军,你告诉我当时忠谁去
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发表于 2008-1-10 23:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:15 发表

比不了袁粉动不动不9千破10万,炮毙敌酋,千里持援之类的超级大消化呀
更不了袁大汉奸5年平辽,必不使敌越辽西,一炮蔓延数十里的种种大话和笑话

看看笑话的某人
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发表于 2008-1-10 23:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:31 发表
袁粉都说5年平辽不成是因为袁时间不够
你们作为穿越人讲讲,袁汉奸上任后,因为种种错误,先失朝鲜,又失蒙古,东江又分裂崩溃不再有战斗力,满清四面无忧,兵力不断增强,甚至打到了北京,抢夺大量人口财物, ...

人才还能出现,你也不觉得丢人,打到北京和袁崇焕什么关系,种种失误,我看萨尔浒之战,松锦之战是没失误了,毛文龙是靠着几只船在海上能偷袭一下清军,袁崇焕就得是天神,让关宁军战力飞升,直接击败清军了。
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发表于 2008-1-12 11:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 10:06 发表
文道兄.
熊大帅的战略:
萨尔浒之前,完整分析蒙古,女真各部的实质威胁.毅然指出建州终为大明的心腹大患.从而针对性的做出一整套保卫全辽东的战略方针."实内固外","以夷制夷"" ...

问你个实在的,要多少人,要多少钱,人多了,钱给不了,人少了萨尔浒的榜样在那里摆着.
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发表于 2008-1-12 11:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 11:37 发表
另外,什么叫实在?什么叫不实在? 熊的方案是实施出大成效的东西,不实在? 他的不实在莫非马其诺实在的很?放任女真开辟朝鲜蒙古还实在了?

马其诺没有效果,德国人饶路干什么.没有马其诺,德国直接打过来,法国就能守住了?
袁崇焕没有拉拢蒙古吗,后金打朝鲜的时候不也去救援了吗.
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发表于 2008-1-12 11:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 11:34 发表
要多少人,要多少钱.熊经略的榜样摆在那里. 萨尔浒是人少的问题?

被个个击破,人数不是处于相对劣势.
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发表于 2008-1-12 13:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 12:13 发表
崇焕欲议和,以书附使者还报。我大清兵将讨朝鲜,欲因此阻其兵,得一意南下。七年正月,再遣使答之,遂大兴兵渡鸭绿江南讨。

朝议以崇焕、之臣不相能,召之臣还,罢经略不设,以关内外尽属崇焕,与镇守中官应 ...

袁崇焕卖米给蒙古,还因此被扣上汉奸的帽子。

马其诺不是没用,而是因为有了马其诺使得法军消极防守,不能居安思危.被德军偷袭.没有马其诺,德军正面进攻,法军就能胜利了?

最后,等着别人来打,这还不叫没用

如果你有能打赢的条件在说话,明朝的那些天军不靠城池,不靠装备,靠什么去打赢后金.或许看多了YY小说里的主角,当个军队长官,哗的一下,士兵士气大震,个个像吃了兴奋剂,个个都是武林高手,军队一下变成天下无敌了。连防守都难以维持,还要积极围攻.

最后袁大帅可是没忽视后金的饶路,不过没人听的见而已,而且虽然被清军饶路,明军是吃了几个败仗,也没到崩溃的地步吧.袁大帅可是积极回援了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-1-12 13:10 编辑 ]
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发表于 2008-1-12 13:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 13:25 发表
恩恩,没有忽视.没有忽视.看着女真饶路攻击.他作为正面战场,不去端老窝或是做做比较有声势的骚扰.反到一味监守,自己带点兵跑去尾追.这个......难怪京城百姓都怀疑他通敌.小民固然无知,但袁大人的行为也过 ...

袁崇焕跑来救援,你跑来怪他没端清军老窝,人才呀人才,如果他去端清军老窝,没有来救援,真是好一个"双面胶",反正怎么做都是错了。至于不靠城池,和后金野战,真是好方法呀,大明有此等人才,难以不亡.
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发表于 2008-1-12 14:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 13:21 发表
本人从来没说袁是汉奸,也没否认他的功绩.只是说他的战略不佳,属于消极抵抗.
         本人从来没说明亡的主要责任在他,反倒是杀他的崇祯让人恨恨不平
法军二战败在什么阁下可去查查相关评论, ...

袁的战略如果单看明显是下下策,但要结合实际情况来看.

袁的战略自己都已经说过了是战虽不足,守则有余.

马其诺的没用是由于有了他,失去了戒心,真正没用的是军队,是政府,而不是这条防线。

袁的战略的战略也确实容易同样摔到,但只要不失戒心,选有能之人,稳固防线,绝对可以扼杀后金.
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发表于 2008-1-12 14:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 华剑 于 2008-1-12 14:20 发表
前面不是有人问道经济如何支持吗?  九边若都象袁督这样搞法固然可以扼住女真,但钱粮呢?  就阁下所说人呢?九边每边都来6,7百万?每边都来十几万大军?  哪来?  防归防,但不应消极防卫.袁恰恰是消极的做法, ...

明代北部边塞的九个军事要镇。明朝建立后﹐逃亡北方边塞以外的北元仍不时骚扰﹐严重威胁着明朝的统治。明太祖朱元璋为巩固北部边防﹐屡次派将北征﹐同时﹐还分封子朱棣﹑朱权等将重兵驻守北部边塞。明成祖朱棣五出漠北﹐又于沿边设镇﹐派兵驻守。初设辽东﹑宣府﹑大同﹑延绥四镇﹐继设宁夏﹑甘肃﹑蓟州三镇﹐又设山西﹑固原两镇﹐是为九边。

九边各镇设镇守总兵官﹑副总兵官﹑参将﹑游击将军﹑守备﹑千总﹑把总等官﹐无品级﹑无定员。其总镇一方者为镇守﹐独镇一路者为分守﹐分守一城一堡者为守备﹐与主将同守一城者为协守。此外﹐又有提督﹑提调﹑巡视﹑备御等官。各镇都驻有重兵。万历中期﹐各边仅主兵就有六十万左右﹔还有为数甚多的客兵。如蓟州镇﹐隆庆时﹐主兵原额为三万人﹐万历初连客兵在内达十六万五千余人

各边为进行备战与士兵给养所需的军饷﹐初多仰给于屯田﹐正统后﹐逐渐由京师太仓供应。各边额数﹐弘治(1488~1505)﹑正德(1506~1521)间﹐每年约四十三万两﹔嘉靖(1522~1566)时的最高额﹐每年为二百七十余万两﹔万历(1573~1620)时﹐每年则达三百八十余万两﹐相当于明朝每年田赋收入的总数﹐成为明朝财政日益拮据的重要原因。


九边的人本来就不少了,无须加兵,而且已经有长城,加固一下,而且能互救,不是辽西孤城.

至于袁崇焕没有出击叫人出击端老窝,本人考虑是,东江刚砍了毛文龙,怕不太稳定,如果关宁军一出,东江一反,就要完全赔进去了.
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发表于 2008-1-12 14:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者
九边的问题不是城池,而且军队的问题,从上到下.

而且如果辽西防守好,皇太极也不敢轻易绕道.毕竟风险太高了。
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