建议讨论下大唐双龙传　 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-12-12 20:30 资料主页文集短消息看全部作者

边荒就算了

金庸的看过n遍黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀这种规模的小说能控制住已经很了不起其对现实的辉映超过了金庸个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

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#2

发表于 2005-12-13 12:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-12, 20:50:11发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-12, 20:30:34发表
边荒就算了

金庸的看过n遍黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀这种规模的小说能控制住已经很了不起其对现实的辉映超过了金庸个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

控制？前面的书比砖头还厚，后面的比报纸还薄
单就厚度来讲已经失控了

纸上谈兵的家伙

金庸的天龙恐怕连大唐1/5的规模都没有结果是怎样呢？

所有的中年美妇都是段正淳的姘头所有的年青美女都是老段女儿古代又没有飞机老段还不累死...

还有韦小宝一晚搞n女居然有两个都怀孕还是同一天生...

自己多看看分析金庸著作的文章其逻辑混乱让人啼笑皆非之处比比皆是概率超过老黄十倍百倍

相比之下《大唐》的失控跟金老相比不过是小巫见大巫

对两个人的感受其实跟读者的个人经历有很大关系金庸写的东西趋于感性让人对生活爱情产生很多美好的幻想我高中的时候每晚都打着电筒在寝室攻读周末通宵乐此不疲但现在大学快毕业了对老金的东西就产生厌倦了相反老黄的《大唐》虽然粗糙了些但其精神实质反而更容易引起共鸣一些

大唐仅仅是33卷的规模就已经远超金庸任何小说因为我自己在学设计深知规模扩大后控制的艰难把《大唐》这种规模的小说控制成金庸那个样子我不相信这是人能办到的毕竟我现在对于作者的要求已经很现实...

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#3

发表于 2005-12-13 13:24 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由轩辕天之痕于2005-12-13, 13:09:43发表
楼上的朋友的观点值得认可这么大的布局要整体控制起来面面具到几乎不可能
还有你们难道不知道边荒几乎可以看做大唐的前传么 ?
像那个宋悲风→宋缺还有向雨田等

《边荒》的错误在于黄易想走大唐的老路结果画虎不成反类犬

说是“前传” 时间上是不成立的

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#4

发表于 2005-12-13 15:19 资料主页文集短消息看全部作者

如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

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#5

发表于 2005-12-13 17:58 资料主页文集短消息看全部作者

大唐的情节

巧遇李秀宁--立志
井中月九字真言...--自悟
以战养战--实践
眼前此刻--现实
邪王末路--造化天道

人物精神上提倡克制奋斗和领悟让人感受到“现代主义”的底蕴相比之下金庸的风格属于“古典主义”

只可惜《大唐》只是黄易的妙手偶得他还远未达到开宗立派的境界

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#6

发表于 2005-12-14 13:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸，不是报纸的长度，搞清楚这点
金即使发表在手纸上，最后的成文依旧保持着很好的长度，黄那个什么意思呢？是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔，这是一个作家基本的要求，没有基本的文笔你当什么作家？就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌一次出厚厚一本没感觉的时候只能写几行稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

您既然能够容忍金老头长达20多年的创作过程那么对于黄的效率应该赞誉有加才对您是否50年代开始就在拜读金庸小说呢？

以金当时的效率每次都只能出报纸上的一段连载甚至找倪匡代笔写天龙后来觉得不对自己又重新写按照您的上述理论实在是态度恶劣之极

相比之下黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本其态度相比金庸简直是模范作家

如果您看武侠小说也首要注重文笔我觉得去读诗歌散文比较适合您因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话黄至少达到了解超越方程的水平就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛但他们会带给我们新的东西新的方向

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#7

发表于 2005-12-14 14:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 13:59:24发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-14, 13:37:22发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸，不是报纸的长度，搞清楚这点
金即使发表在手纸上，最后的成文依旧保持着很好的长度，黄那个什么意思呢？是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔，这是一个作家基本的要求，没有基本的文笔你当什么作家？就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌一次出厚厚一本没感觉的时候只能写几行稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

您既然能够容忍金老头长达20多年的创作过程那么对于黄的效率应该赞誉有加才对您是否50年代开始就在拜读金庸小说呢？

以金当时的效率每次都只能出报纸上的一段连载甚至找倪匡代笔写天龙后来觉得不对自己又重新写按照您的上述理论实在是态度恶劣之极

相比之下黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本其态度相比金庸简直是模范作家

如果您看武侠小说也首要注重文笔我觉得去读诗歌散文比较适合您因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话黄至少达到了解超越方程的水平就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛但他们会带给我们新的东西新的方向 [/quote]
厚厚的一本？还是厚厚一张啊？谁都知道大唐后来每卷都和报纸厚度一样
老金用倪匡代笔不好，所以后来重写了，黄呢？什么时候把他每一章N个“一震”减少一半？
作家，文笔是基本能力，这没什么错误，通俗文学不是低级文学，无论什么文学，好的文笔都是必须的 [/quote]
您能不能看清楚我的逻辑再发话？感觉您是一个极度感情用事的人

我的观点很简单从您对“厚度”“态度”的联系出发

事例是：
1.金庸一贯写报纸厚度的文字甚至中途找人代笔
2.黄易一开始写厚厚一本后来写报纸厚度的文章（文字形容来源于您的回帖）我第一次看《大唐》是从书店借阅的每次只借一卷（有部分3卷合订本的）非盗版对于您“一张”的形容无法苟同认为纯粹是为了自己的论点夸大其实近似诽谤认为黄易在创作态度方面不及金庸是您首先提出的由原告举证是国际公认的基本准则请问您能否拿出足够的证据（50年代《明报》上金庸的连载）证明金庸在创作初期有如您所形容远超黄易的负责态度？

如果黄易仅仅是一开始非常负责后来变得跟金庸差不多“负责” 那么您认为金庸的创作态度远超黄易的论点就不能成立且背道而驰

另外用数学修养来比喻文笔也是您首先提出的请问您是否知道“超越方程”为何物？从您的回帖看您不具备用数学来类比的起码的知识修养

我在上一帖已说明我承认黄的文字修养不如金庸但差距并不是“不会解一元一次方程”和“高斯”之间的差距这个差距黄用自己具有开拓性的构思已经弥补了

要说明您的观点希望您逻辑严谨举证客观。

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#8

发表于 2005-12-14 14:38 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 14:28:19发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-14, 14:15:50发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 13:59:24发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-14, 13:37:22发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话金的小说本来就是写在报纸上的

小说不过是一种信息的集合评价它的好坏怎能以载体为标准？把我写的小说印成精美画册一样是糟箔

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手是否白璧微瑕？金庸本人说不是白璧微瑕而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点为何不能容忍个别字词上的缺点？何为纲，何为目？如果把创作小说比喻成设计建筑情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响孰轻孰重？应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸，不是报纸的长度，搞清楚这点
金即使发表在手纸上，最后的成文依旧保持着很好的长度，黄那个什么意思呢？是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔，这是一个作家基本的要求，没有基本的文笔你当什么作家？就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌一次出厚厚一本没感觉的时候只能写几行稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

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以金当时的效率每次都只能出报纸上的一段连载甚至找倪匡代笔写天龙后来觉得不对自己又重新写按照您的上述理论实在是态度恶劣之极

相比之下黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本其态度相比金庸简直是模范作家

如果您看武侠小说也首要注重文笔我觉得去读诗歌散文比较适合您因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话黄至少达到了解超越方程的水平就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛但他们会带给我们新的东西新的方向 [/quote]
厚厚的一本？还是厚厚一张啊？谁都知道大唐后来每卷都和报纸厚度一样
老金用倪匡代笔不好，所以后来重写了，黄呢？什么时候把他每一章N个“一震”减少一半？
作家，文笔是基本能力，这没什么错误，通俗文学不是低级文学，无论什么文学，好的文笔都是必须的 [/quote]
您能不能看清楚我的逻辑再发话？感觉您是一个极度感情用事的人

我的观点很简单从您对“厚度”“态度”的联系出发

事例是：
1.金庸一贯写报纸厚度的文字甚至中途找人代笔
2.黄易一开始写厚厚一本后来写报纸厚度的文章（文字形容来源于您的回帖）我第一次看《大唐》是从书店借阅的每次只借一卷（有部分3卷合订本的）非盗版对于您“一张”的形容无法苟同认为纯粹是为了自己的论点夸大其实近似诽谤认为黄易在创作态度方面不及金庸是您首先提出的由原告举证是国际公认的基本准则请问您能否拿出足够的证据（50年代《明报》上金庸的连载）证明金庸在创作初期有如您所形容远超黄易的负责态度？

如果黄易仅仅是一开始非常负责后来变得跟金庸差不多“负责” 那么您认为金庸的创作态度远超黄易的论点就不能成立且背道而驰

另外用数学修养来比喻文笔也是您首先提出的请问您是否知道“超越方程”为何物？从您的回帖看您不具备用数学来类比的起码的知识修养

我在上一帖已说明我承认黄的文字修养不如金庸但差距并不是“不会解一元一次方程”和“高斯”之间的差距这个差距黄用自己具有开拓性的构思已经弥补了

要说明您的观点希望您逻辑严谨举证客观。  [/quote]
不要老针对我
金报纸连载，但是人家没把每份报纸的当作一卷
黄可是清楚的把那么薄的东西也当成一卷卖的

至于比喻，您有什么权利限制别人比喻？而且数学本身就是分支众多，你懂超越方程就说明你数学水平高？那好，射虎区很多数学题，你先看看能解决几个，然后再讨论资格问题

而且说到举证，请问什么叫开拓性的思维？ [/quote]
那么金庸没把每份报纸当作一卷而是把每“段”小说搭配着报纸卖的

怎么卖不过是商业运营的方式也不是全部由作者本人来决定

说到射虎园你可以问一下老人射虎园是怎么来的最初是谁组织的？也可以看一下我发帖最多在哪个区

全部解决当然不可能我不过只有高中的数学水平不过去年也做过一部分尽过一点心力

开拓性的思维就是有别于前人有自己特色有欣赏人群的思维我认为黄易描写的人的精神观念更接近于现代人从武侠小说的发展来看虽然还很不完善但不失为一种新的方向新的思路

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#9

发表于 2005-12-14 15:13 资料主页文集短消息看全部作者

不同意我虽然只有高中水平但因为积极参加竞赛和自己的热情完全有资格说你从你组织语言和立论的方式看你所谓的“大学的”数学水平不过是混到的何况还忘光了

既然“数学本身就是庞大的有很多分支谁也不能全通” 就否定了“连一元一次方程都不会解去跟高斯比”这种论证方式说明你承认了自己比喻的不当那么我的目的也就达到

三章和前面一章一样长请你举出例证金庸在创作初期每章都很完备也请你举出例证由此才能考虑你的观点“黄的态度不如金”

我所说的更接近现代人是指《大唐》中的很多人物尤其主角相对金庸小说中的主角拥有更加积极的人生态度更加现实的决策手段

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#10

发表于 2005-12-14 15:15 资料主页文集短消息看全部作者

我也抱歉只不过看到有些人连自己否决了自己的论证方式都不知道还在这里大言不惭抨击我最喜欢的武侠小说有梗在喉不吐不快

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#11

发表于 2005-12-14 15:38 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 15:24:56发表

QUOTE:

原帖由青木风亮于2005-12-14, 15:13:58发表
不同意我虽然只有高中水平但因为积极参加竞赛和自己的热情完全有资格说你从你组织语言和立论的方式看你所谓的“大学的”数学水平不过是混到的何况还忘光了

既然“数学本身就是庞大的有很多分支谁也不能全通” 就否定了“连一元一次方程都不会解去跟高斯比”这种论证方式说明你承认了自己比喻的不当那么我的目的也就达到

三章和前面一章一样长请你举出例证金庸在创作初期每章都很完备也请你举出例证由此才能考虑你的观点“黄的态度不如金”

我所说的更接近现代人是指《大唐》中的很多人物尤其主角相对金庸小说中的主角拥有更加积极的人生态度更加现实的决策手段

还谈资格问题
我说了我今天火气有点大
既然你这么喜欢谈资格问题超过其他，那么先去回答我的资格问题吧
一个高中生，不过是因为目前要学这个会做两道题而已（何况塌鼻子的问题也没见你搞出多少）
参加竞赛又如何？我在你这个年龄也是重点学校的，也参加了不少竞赛，可惜啊，等上班了谁还有心情精力去竞赛呢

至于我的比喻是否恰当，最主要你明白了我的意思，是不是？这就够了吧，非较真的话，你做个完美比喻，我来跳错

另外谈到资格问题，你是不是先做一下97年的语文卷子，报一下分数，另外你再说说你对唐朝历史了解多少，起码我得看看你是不是在语文和历史方面有资格和我聊大唐，你年纪轻轻就这么喜欢谈资格，不如咱们解决一切资格问题在谈

首先要告诉你今年我大四如果你有详细查过我的帖子应该看到出生年月和什么“还在上重点高中”的推断大相径庭

因为要做设计作业而且面临学业的关键阶段我辞去了射虎的节度从今年3月份至今很少到轩辕塌先生的题是我离开后才出现在射虎但也做过一道有兴趣可以查看天宫的题也做过火柴概率问题不过是将军而不是公主的这两个人你明白？

“非较真的话，你做个完美比喻，我来跳错” 是您先说黄易的态度远不如金庸的为什么还要由我比喻？我比喻什么？由原告率先举证这一基本准则如果都不成立（我前面已说过，跟您讲事情还真累）那确实不用辩了

另外您逃避了另一问题关于开拓性的探讨而转到资格上我的本意并没有论证资格而是说您因为知识的缺陷作出了不恰当的比喻偷换概念乃至独立概念是您正在进行的事情我并没有跟您一起跳悬崖的意思

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