论宏观经济 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-10 21:11 资料个人空间短消息看全部作者

那我们这里去年大枣大小的小西红柿成车成车的弄到小区门口卖最后还卖不掉烂了，今年又卖得特贵，量也少
樱桃去年十几块一斤，今年又大又红的大樱桃才4块钱一斤
这个问题怎么解决呢
这些农产品还好说，如果是用不可再生资源为原料生产的产品出现类似情况呢

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#2

发表于 2004-6-11 10:23 资料个人空间短消息看全部作者

可是要完全放任自流，企业家光顾提高效率，使得失业人群大增，工人收入仅够温饱造成社会动荡怎么办呢？
人吃不上饭的时候可是啥事儿都敢干啊

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#3

发表于 2004-6-11 11:18 资料个人空间短消息看全部作者

现在美国不就是经济增长和失业率双高么

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#4

发表于 2004-6-12 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 10:35:16发表
美国现在的失业率没有到达你说的那么严重的地步吧？

美国现在的失业，成因有二。其一，是经济结构调整时，必然出现结构性失业（衰落的行业劳力过剩，要淘汰出来；新兴的行业劳力不足，要吸纳进去。但不同行业需要不同的技能，在劳力转移过程中，有一个适应的过程。这时政府要做且能做的，最多是提供转业培训，这一点我在以前的贴子中谈到政府对农民进入城市时所能做的事情时，已经提到过类似的意见了。）

其二，恰恰是美国的最低工资法造成了失业。当某些行业衰落，工资水平需要向下调整时，遇到最低工资法的阻拦，就会以部分劳力失业的形式来替代整体的工资水平下降。所以我说最低工资法是“恶法”就是这个道理，它实际上根本不能帮助最底层的劳力从获得一点点收入变成获得较多收入，反而使他们失去工作，什么收入都得不到。什么叫弄巧反拙，这就是典型！

美国当前的情况确实不算严重，我只是说有可能会出现这种情况

解放前的情况应该能说明电问题吧，30年代国民党统治期间号称黄金十年，但是农业和小手工业破产，造成大量的贫民，而新的产业又无法在短期内吸纳这些剩余劳动力，不是给社会造成很大破坏么

转业培训能立竿见影么？那些40多岁且无多少文化的人培训效果能好么？

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#5

发表于 2004-6-12 15:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 14:59:30发表
倒！发现你总是把政府搞出来的问题推给市场。

国民党当政时候的经济问题，恰恰是因为国民党滥发货币，刻意制造超级通货膨胀，以隐晦的“抽通胀税”的方式掠夺民间财富，与自由市场的原则完全背道而驰。我前面已经说了，凯恩斯主义认定的三个目标，只有半个是正当的，就是“稳定物价”，而这一目标只能以稳定货币供应量的手段来进行，这恰恰是说政府不能乱发货币，人为制造通货膨胀啊。

我记得国民党是抗战后才开始滥发纸币的吧，记得不是很清楚，说错了还请见谅

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#6

发表于 2004-6-12 17:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 16:46:28发表

所以，香港的失业率高企，在很大程度上，其实恰恰是政府的公务员工资刚性带来的扭曲相对价格，传递错误信息而造成的。

我记得这事儿是公务员不同意减薪才造成的吧
也算民主缺乏效率的一种表现

去年七一大游行好多人其实是上街发泄收入降低、房价下跌造成负资产等等的不满，甚至还有趁机做广告的

这就是政府要采取措施干预经济的理由吧，要是啥都不管，还给公务员减薪，那帮人不是要造反啦

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#7

发表于 2004-6-12 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 17:02:08发表
不是外企中的人一个干两三个人的工作，而是国企中两三个人干一个人的工作。

公务员更过分，五六个人干一个人的活，还经常起反作用，制造负面价值

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#8

发表于 2004-6-12 20:55 资料个人空间短消息看全部作者

请问四不先生如何看博弈论

上边工会的负面作用应该就是“纳什均衡”吧，社会中每个人都从利己主义出发最终结果是既不利己也不利他
据说这条可是动摇了经济自由主义的根基阿

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#9

发表于 2004-6-12 20:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 20:42:37发表

事实上，我跟一些国内的企业家谈起香港，他们都对香港人不屑一顾，说：“居然整天哭哭啼啼的怨天尤人，怪政府不帮忙，自己不努力，活该他们要落后了。”我听了很感慨，这类话，本来是80年代的时候听香港人讽刺大陆人的，现在却变成大陆人讽刺香港人了。实在是香港搞什么民主，造成了什么问题都政治化了，什么东西都想着要政府来帮忙，自甘堕落，怨得谁来？

我也挺烦现在的一部分香港人的
明明经济下滑是有客观必然性的，却不自己想办法，只想走捷径胁迫大陆政府给他们送蛋糕

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#10

发表于 2004-6-12 21:01 资料个人空间短消息看全部作者

工会的现象就是民主的两面性吧

一方面降低了社会运行效率，另一方面也能防止最糟糕的现象出现
至少在工会发达的行业不会出现包身工阿

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#11

发表于 2004-6-12 21:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-12, 21:05:58发表
没有动摇。自私对社会有好处，也有坏处，这是常识。政府的作用，法治的作用，正是要防止自私对社会的坏处。

自由经济的根本点不就是社会中的每个单元都是自私的，但每个单元都作实行有利于自己的措施最终结果却是最有利于整个社会么？

QUOTE:

《国富论》："通过追求自身利益，他常常会比其实际上想做的那样更有效地促进社会利益。"

当然这些措施不包括暴力等手段

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发表于 2004-6-13 10:38 资料个人空间短消息看全部作者

那按四不先生的意思如果社会上劳动力供过于求的时候，资本家只要不伤害工人的身体就可以肆意使用那些劳工了？
比如一天高强度的工作18个小时，赶上三五年就活活累死是合理的？

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发表于 2004-6-13 17:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由潘泽于2004-06-13, 16:39:27发表
5.你说这个观点我不敢苟同。记得曾经看到过这样一个数据，说在7、80年代，美国20%的人口掌控着80%财富，到90年代，比率为10%：90%，很明显，贫富差距在拉大。造成这种情况，我认为财富固然是增加了，但资本家是以几何倍数增加，而普通人是以代数倍数增加，随着社会财富的日积月累，这样的差距只会加大。
6.这虽说是资本原始积累时期，但这样的情况在中国很多地方相当普遍，该以何种方式杜绝此类情况，还望四不兄赐教。
ps:在政治经济学上，受马克思的影响确实比较大。

同意，现代社会的劳动生产率越来越高，特别是机械化、电子化之后，所需的劳动力越来越少，所以现在各国政府都在大力发展第三产业，把原来第二第一产业精简下来的劳动力往第三产业转移

但是第三产业不是说发展就发展的，它也需要一个过程，在第一第二产业精简下来大量劳动力的之后，第三产业发展起来之前这个空档那些失业群众怎么办呢？

目前中国就存在这种现象，下岗工人、失地农民大量存在，但社会对服务业的需求还无法使第三产业吸纳这么多的劳动力

这个空档就是最危险的时候，历史上的革命和动乱似乎很多是在这个空档发生的

我认为这时候政府需要牺牲一点效率以减缓第一第二产业淘汰劳动力的过程
另一方面采取一定措施人为制造需求起到一个助推剂的作用帮助第三产业的迅速成长
当然四不说的抓紧转岗培训，使被淘汰下来的劳动力尽快向新产业转移也是非常非常重要的

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#14

发表于 2004-6-13 22:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-13, 21:11:09发表

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-06-13, 17:48:22发表
目前中国就存在这种现象，下岗工人、失地农民大量存在，但社会对服务业的需求还无法使第三产业吸纳这么多的劳动力

这个空档就是最危险的时候，历史上的革命和动乱似乎很多是在这个空档发生的

这个是你误读历史。经济因素从来不会导致动乱和革命，人的自我生存能力是很强的，你们的问题是总不能相信市场的力量，和人们通过市场所能爆发出来的强大的生存能力。

动乱和革命全是由于政治腐败引起的。

以我对中国历史的了解，纯粹的天灾不会导致动乱和革命，纯粹的人祸也不会，人祸加天灾才会。但人祸是根本原因，天灾只是导火线。

我不是说天灾和产业转型期就一定爆发革命和动乱，而是说这个时候特别容易爆发革命和动乱

我相信市场可以自我调节，但是我的意思是市场调节并非立竿见影，在他的调节过程中可能会出现断档的现象
就像我上边说的，工业和农业淘汰下来的剩余劳动力一般来说要往服务业转移，但是在工农业淘汰下来大量剩余劳动力而服务业一时还没有那么大的吸纳能力的时候怎么办呢？
这个期间本来程度不够导致社会动荡的腐败可能就会变成导致社会动荡的导火索，被陈胜和吴广一点就着啊
目前中国下岗的40多岁的工人和农村的失地农民就是服务业短期内无法吸纳的

我并非不相信市场的调节能力，否则我不成了计划经济的支持者啦
我只是觉得市场调节为主的前提下，为了社会稳定发展，还是需要政府进行适当的调节——哪怕这种调节是损害效率的

不患寡而患不均的思想在中国有着深厚的群众基础，一味的由着市场自发调节恐怕会造成动荡阿

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