从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距 - 古典小说


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#1

发表于 2006-1-19 18:35 资料文集短消息看全部作者

我到感觉纯粹毫无道理,明明都是平手人们却来这里乱解释,而且这种战斗稍不留神人就死了,有不尽全力的道理就怪了.

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#2

发表于 2006-1-19 18:40 资料文集短消息看全部作者

还有罗本中许储是先抓住马超的枪在弃刀的,如果一刀砍上去,挂的肯定是马超,都不知道谁漏出大破绽了.

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#3

发表于 2006-1-27 20:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-20, 22:40:19发表

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-20, 17:01:24发表
岱兄，衲子觉得还有攻防技术的区别，
虎痴的防绝对强，似乎整个演义中，虎痴只有一次醉酒为三爷所败，
其它对战吕、张、马、赵等诸将，都没有劣势，
当保镖实在太合适了，有他在，任何人都不可能突击曹操得手。

不少人喜欢引入攻防来解释，但攻防这个东西书中从未提及，所以主观性比较大。

我曾经专门分析过许褚的战绩，许褚最出色的战绩是什么？是两次平手，这本身就说明了一定的问题。许褚斩了一些将，可惜都是不知名的，许褚的获胜战绩不行。

再看其他同级别的人，关羽、张飞、赵云、马超、典韦、颜良哪一个没有漂亮的斩将或败敌的战绩？

许褚的败战其实不少，1、许褚徐晃一起被关羽击败；2、许褚骑无胺马加张辽、徐晃还是被张飞击败（张飞在后面紧追）；3，许褚酒醉被刺伤。

还有几次不光彩的记录1、（毛本）汝南优势局面面对赵云，又有于禁李典支援，无功而返，后来赵云还刺死了高览，而许褚竟然没有跟过来，干什么去了？2、新野之战，主将曹仁遇险，许褚看到却不上去拦截张飞，自各逃了；3、同样是刘备危机，张飞发威救刘备，许褚跟上来却在那里看着（罗本）。

当然这些都可以找出理由，而且是充足的理由，问题是别人为什么不利的情况下还能有好表现。一个人总是迟到，虽然总是有这样或那样的理由，也要怀疑是不是真的有问题。

1这个只是诱敌,能说明什么?那赵云是不是打不过夏侯?2如果张飞中了这样的诡计你能保证他不溜?3又是无效战例,能说明什么?

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#4

发表于 2006-1-27 21:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-01-26, 7:53:42发表
如果只是读书，大可理解为：马超=张飞=典韦=许褚，因为典韦、许褚大战数时辰平手，马超分别与张飞、许褚220、230合不分胜负。但是如果是认真的作武评就不一样了，所谓：文无第一，武无第二，依俺的理解，马超>张飞>典韦>=许褚，这里的大于是极其极其微弱的优势，具体理由见本人的“三国武力大排名”。

兄弟我上次说连儿心善比岳云厉害你说要考虑年龄因素,那张飞许储战马超为什么不考虑年龄因素?(张许可鄙马超大10岁啊)自相矛盾.

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#5

发表于 2006-1-27 21:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-22, 18:48:27发表

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等，结果推出张飞＝马超＝许褚＝典韦。
那么可以推出：只要武力相差1个点，武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例，颜良二十回合击败徐晃，而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平，那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵，不可想像啊，吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的，长时间战平只能说明差距微小，时间越长差距越少，但绝不是相等。

例：张飞98、马超97、许褚96、典韦95，相邻两者差距都是1，长时间战平，但张飞和典韦的差距已经达到4了，长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平，跟2点的差距吻合，但吕布和许褚差了4点，所以吕布与许褚打了20回合，曹操就要群殴。

　吕布非一人可胜．曹操叫典韦上不是许诸落下风,而是曹操想赢下这场仗．单打独斗演义上没一个人能占得了吕布的一点便宜．
　　演义上出了吕布的武力最强以外，其余的超级武将都是差不多的，根本不能用逻辑关系来推．至于这篇文章完全是砖字眼上的空子和自己的主观分析，跟实际有很大的出入

完全同意啊.作者根本没想这么多,并且基本上超一流一律平手,根本没有可比性.这些人根本都是因为主观因素.

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#6

发表于 2006-1-28 10:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-28, 0:40:12发表
我也觉得这文章是带有主观性的.

我也带有主观性,这4人当中,许储第一,理由是平吕布,平马超,平典伟,平庞德,平赵云,十大超级高手给他平了5个.绝对第一!!!!!!

兄弟想得和我一样.许储是和超级高手交战最多的.

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#7

发表于 2006-1-28 21:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由旖旎从雨于2006-01-28, 11:50:46发表

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-28, 11:13:48发表
[quote]原帖由叶寻芳于2006-01-28, 0:46:29发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2006-01-28, 0:40:12发表
我也觉得这文章是带有主观性的.

我也带有主观性,这4人当中,许储第一,理由是平吕布,平马超,平典伟,平庞德,平赵云,十大超级高手给他平了5个.绝对第一!!!!!!

打平了还绝对第一这不是自相矛盾吗

这4人之中,战平手最多是许储,战平5个超级十大高手为何不能排第一.

战平一个锦马超230合,足够>杀败一个徐晃.

战平操之虎将恶来典伟,足够>杀败一个徐晃. [/quote]
战平5大高手就得排第一了吗? 什么叫跟马超打了230就能干掉徐晃. 他又不是没跟徐晃打过要借用别的数据.  他跟人打过啊没打败/

先来看看他是怎么跟高手打的

第一 PK公认的第一高手小吕同志. 20回合曹操就上人群殴了  这能叫平手吗? 如果不是场面极端劣势至于上几个人群殴吗?  我只能解释成小许皮厚多抗了几下而已. 对第一高手战绩最好的是张飞. 能连战100回合. 虽然下风但是能打100回合必定是有攻有防.

第二战马超从叙述上看可以说是马超攻高许诸防高而已. 算个平手吧.

第三战典伟  曹操明显是想收许诸的  双方没尽全力吧.

我记得汉中的时候许诸还被张飞杀败了吧. 虽然有醉酒做借口但是呢谁让你喝酒的啊.

武将不可能武力一直不变.我的排名

颠峰张飞(战吕步)>一般张飞(战马超)=颠峰马超(战张飞)=典伟>一般马超(战许诸)=许诸

许诸顶多算一皮厚攻低  的主  没有斩杀过名将就是明证. [/quote]
那其他超一流高手又杀过什么名将?

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#8

发表于 2006-1-28 21:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由叶寻芳于2006-01-28, 12:20:59发表
战平5个超级十大高手就能排第一？？？？？

我考试１００分，小文也考１００分，我ＶＳ小文＝平手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小明也考１００分，我ＶＳ小明＝平手
　　　　　　　　小红也考１００分，我ＶＳ小红＝平手　
　　　　　　　　小军也考１００分，我ＶＳ小军＝平手
　　　　　　　　小建也考１００分，我ＶＳ小建＝平手
那我是不是要排第一啊？？？？？？？

那几个人不也相对的和5个人平么?最终6个人都是与5个人战平,次数相同.还是平手.但其他武将与超一流高手的交战次数与许储不同.

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#9

发表于 2006-1-28 21:11 资料文集短消息看全部作者

还有,我学习的话学几句.
小文考100分,你考100分.你VS小文=平手
小文考100分,小明考100分.小文VS小明=平手
小文考100分,小红考100分.小文VS小红=平手
小文考100分,小军考100分.小文VS小军=平手
小文考100分,小建考100分.小文VS小建=平手
这样看来,小文要得第一了啊.
(居然举这样的例子,真怀疑你几岁了)

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#10

发表于 2006-1-31 17:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由叶寻芳于2006-01-31, 15:22:56发表

QUOTE:

原帖由书者于2006-01-28, 21:11:46发表
还有,我学习的话学几句.
小文考100分,你考100分.你VS小文=平手
小文考100分,小明考100分.小文VS小明=平手
小文考100分,小红考100分.小文VS小红=平手
小文考100分,小军考100分.小文VS小军=平手
小文考100分,小建考100分.小文VS小建=平手
这样看来,小文要得第一了啊.
(居然举这样的例子,真怀疑你几岁了)

超级你有没有看清楚啊?????
这个观点是刘备是奸人提出的,我只是反驳他的而已,
居然说这样的话,真怀疑你几岁

你没听懂吧?你和那5个人通通都是和5个人交手.(你打平了5个别人照样打平5个)
而在三国中许储一个人打平5个,其他的如赵云就只跟许储一个平过.
说明5VS1,许胜.
而你和那几个是5VS5,依然平手.

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#11

发表于 2006-2-5 11:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操于2006-02-05, 0:19:54发表

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-02-01, 23:39:29发表
用这个算法,赵云迷气得要死!!!!

赵云=文丑

关羽>文丑

关羽>赵云

可以理解为

赵云>文丑(50合不分胜负,赵云属军势弱方,自然不能恋战,平等军势再多些回合,文丑恐不敌)
关羽>文丑(3合即分胜负,双方军势相当,且关羽赤兔马快兼斩颜良之威,所以文丑自然不敌)

故关羽=赵云或者关羽略微>=赵云

这个不能理解为文丑不敌,那么曹洪战马超之时曹操军一斗志全无,50回合曹洪略战下风,但如果平等军势恐怕双方会打成平手.

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#12

发表于 2006-2-5 11:03 资料文集短消息看全部作者

并且公孙的护卫队都到了,这还能叫弱势?

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#13

发表于 2006-6-8 17:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 20:11 发表
你说挺许的是歪理，我也没觉得你说的就是正理。
个人观点通过脱衣服，是不能说明他们两个谁强谁弱的。

有利,罗公根本没想过要分出胜负,却有人硬钻这空不放

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#14

发表于 2006-6-8 17:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-27 22:50 发表
我是这样理解的，穿了甲胄，马超从三十度角的方向来刺你，如果没躲过去，肯定带伤。在这样的单挑中，先受伤的意味着落败，接下去很可能就是送命。
也就是说，无论有没有甲胄，防御面积基本上都一样。
当然，没防 ...

兄弟还说有冷兵器经验,你这根本是毫无根据的

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#15

发表于 2006-6-8 17:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2006-6-5 16:09 发表
脱了铠甲比没脱铠甲的时候强不是扯蛋. 既然如此干什么还造铠甲穿.

只能说虎痴被打急了发彪了突出这个"痴"字跟性格有些关系而已.

老罗写张飞夜战的时候老罗描述张飞的性格也是应该要脱 ...

绝对同意啊,还造什么盔甲啊.(有人说防箭,那单条的时候为什么不都脱光,而切有铠甲照样怕箭)

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#16

发表于 2006-6-8 17:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-6-6 00:39 发表

在武力差不多，且单挑时，这样才好使，倘若我正常情况下，与两个与我身材差不多的人打架，肯定打不赢，只能跑路，倘若当时我一怒之下，与这两个人拚命，那大有可能获胜。

你以为你一怒能有多大威力?我在我们班没对手,但若两个人前后夹攻,(我们班第二.第三的两人)基本毫无胜算.

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#17

发表于 2006-6-10 21:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-8 21:41 发表

那是你，不是我，更不是许褚。如果你一怒都没有多大威力，证明你爆发力奇差！

我爆发力奇差,咱俩单条试试,兄弟,要用事实说话,我一怒还曾一个打7个.但我知道他们是怕我玩命,如果他们也玩命我不必死啊

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#18

发表于 2006-6-10 21:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-9 21:28 发表

我说的怒是一般的怒吗？是指要拚命了，其他人怒他也没脱甲啊，许褚脱甲，同时也表明觉得甲开始障事了，所以才脱甲。

战场上生死相搏,哪个敢不拼命

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#19

发表于 2006-6-11 13:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-10 23:34 发表
许储也就和纪灵相当,张飞10合左右就能摆平许储

我看兄弟肯定连三国演义都没阅读过吧,只是听人乱说,才会说出这种毫无根据的话

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#20

发表于 2006-6-11 17:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-11 16:02 发表

战不数合，被飞一矛刺中肩膀.这是演义里写的,你说张飞要打败许褚，至少也要200合以上.有什么根据?你想抛开演义自己凭空捏造吗?纪灵和关羽战平过,纪灵要是二流的,关羽又是几流的?你贬关也不能这么贬吧?

那你这样说,张飞平马超又做何解释?你为什么不说张飞10回合就干掉马超

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#21

发表于 2006-6-11 17:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-11 16:02 发表

战不数合，被飞一矛刺中肩膀.这是演义里写的,你说张飞要打败许褚，至少也要200合以上.有什么根据?你想抛开演义自己凭空捏造吗?纪灵和关羽战平过,纪灵要是二流的,关羽又是几流的?你贬关也不能这么贬吧?

这也算有效?人家喝醉了,不要拿无效战例来做比较

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#22

发表于 2006-6-12 13:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-11 21:06 发表

张飞平马超不等于许储能平张飞,因为张飞和马超武力都比许储高得多.

可笑,那许储确实是和马超打成平手的.如何解释?

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#23

发表于 2006-6-12 13:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-12 13:41 发表

什么综合质量最高?只不过是拿他做陪练的人最多,他没胜过任何一个高手,这和纪灵有什么区别?

那张飞又胜过哪一高手,和纪灵又什么区别(别说胜过醉酒的许储就说是胜过高手,除了这个还能有别的吗?

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#24

发表于 2006-6-12 13:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-12 13:49 发表
和他交过手的武将多是因为作者想用他来衬托别人的勇猛

又是可笑的一观点,如果他不强,又何以衬托出别人的勇猛?马超即使1回合胜了个无名小卒也没人说他强,而200余合平许储,这才体现出本事,如过许储这么差,马超别说衬托出勇猛了,根本就一残废.

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#25

发表于 2006-6-12 17:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-12 16:32 发表

谁说许储确实是和马超打成平手的?明明是马超胜了,许储差一点儿被马超打死,要不是曹操叫人帮助,许储早挂了

明明打了200多回合.即使最不济也不会10回合搞定

,并且有什么证据说差点被打死?罗老都没想着要分出胜负,你在这里乱说些什么.

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#26

发表于 2006-6-12 17:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-12 16:38 发表

张飞还胜过和许储武力差不多的大将纪灵

没有任何根据说他们两个武力差不多,劝你不要把两个毫无关联的人联系到一起.

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#27

发表于 2006-6-12 18:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:01 发表

许褚与华雄相当，这应该差不多。

双方跟本不是一个档次

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#28

发表于 2006-6-13 13:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 13:27 发表

偶觉得这一役还是突出许褚的勇猛的。罗似乎也挺喜欢虎痴的，曹营其他著名将领的下场要么死于非命，要么病死之类，唯独虎痴是幸福度过晚年，也没卷入之后的争权夺利，虽说这是史实，但如果罗贯中不喜欢这个人的话 ...

老毛其实也挺喜欢许的,因为罗本里许曾有一次吹牛,被老掩饰了,光从这点看出毛不可能把许写坏

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#29

发表于 2006-6-13 13:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:21 发表

关羽力战杀退徐晃许褚两人，关羽温酒斩华雄；
许褚在极兴奋的时候，勉强与许褚打平；
张飞醉酒，吕布100多合也没把张飞如何，许褚醉酒，与张飞连10个回合都不到，就挨了一矛；
颜良20合击败徐晃，许褚50合与 ...

无稽之谈,你第2句干什么?许储与许储打平?(自己和自己打?)还有张飞醉酒恐怕吕布几下就能潦倒他了,怎么可能打上100回合,原文里根本没有醉酒后打上一百回合

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#30

发表于 2006-6-13 14:01 资料文集短消息看全部作者

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有些人硬把醉酒后的战例当成有效战例,好.那我说马岱只一刀便斩了魏延,并且事先喊了一声:"我敢杀你."所以战例有效,马岱天下无敌

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