秦可卿的出身 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-30 15:14 资料主页文集短消息看全部作者

雪芹排名册并不是按照当时的观念来排的，所谓名节更发不是雪芹重视的，怎么可能以此来排呢？
秦氏身世迷离，殊为可疑，秦氏之殡，四王八公居然全部出席，而且大内总管太明宫戴权[似有“代权”之谐]现身，可以说是千怪万怪了，按清朝太监严格禁止干涉朝廷，内宫与外臣朝臣更是绝对的禁止交流来往，戴全居然出宫不说还如此整式，笔调不一般

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#2

发表于 2005-4-30 15:20 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由月上柳梢于2005-04-30, 15:16:19发表
可卿和贾珍偷情是公认的事了
至于她是不是皇族中人，真不好说，要说是吧，可卿房中的那些摆设，曹公那么着力的描写，绝非无意
要说不是吧，可卿死的时候，那些来奠的王爷，又说不过去，只是贾夜的一个重录媳，地位太低了

秦氏与贾珍私通，被焦大骂出，谓之“爬灰”，可到底真有事否？我看大有疑问，君所谓“公认”之说未必贴切。

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#3

发表于 2005-4-30 15:26 资料主页文集短消息看全部作者

如果综合刘心武和周老[汝昌]的观点，去荒唐添新证，我看秦氏非但不是通奸者而是彻彻底底的被冤枉者，宿孽总因情并非淫一字可了，再所谓靖本，此本批语系毛国瑶伪造多家定论，更有余平伯校勘本佐证本无可疑，因此靖批“脱衣、遗簪”之批亦可断为伪造，投俞老之所好

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#4

发表于 2005-4-30 15:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由月上柳梢于2005-04-30, 15:25:54发表

QUOTE:

原帖由悼红狐于2005-04-30, 15:20:20发表
[quote]原帖由月上柳梢于2005-04-30, 15:16:19发表
可卿和贾珍偷情是公认的事了
至于她是不是皇族中人，真不好说，要说是吧，可卿房中的那些摆设，曹公那么着力的描写，绝非无意
要说不是吧，可卿死的时候，那些来奠的王爷，又说不过去，只是贾夜的一个重录媳，地位太低了

秦氏与贾珍私通，被焦大骂出，谓之“爬灰”，可到底真有事否？我看大有疑问，君所谓“公认”之说未必贴切。

那脂批本中的秦可卿淫丧天香楼也不确切么 [/quote]
此言不明，秦可卿淫丧天香楼又作秦可卿淫上天香楼，所谓淫非指行为不端，淫乱形状，警幻点破宝玉为“天下第一淫人”，又高调解释“意淫”之说，警幻与可卿本是姊妹，警幻将其妹“许配与宝玉”，秦氏之亡宝玉吐血，可见秦氏之“淫丧”是包含两层含义。一、秦氏之冤枉，被诬为“爬灰”，故府中上下闲语杂谈说她“淫至极”，其命丧死有余辜；二、则就是和宝玉这一段故事，可卿说到底是至情之人，命丧归结仍是“情天情海情幻身”，即是情幻身，“情既相逢必主淫”，说她是淫丧未尝不可。
秦氏生来坎坷，死时无奈，死后多受诽谤，亦谓之“薄命”。如果刘心武推考得以成立，此人背后另有辛酸，更是薄命司人物，读来令人鼻酸。

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#5

发表于 2005-4-30 15:46 资料主页文集短消息看全部作者

再说判词，将家败归结为秦氏，实际上是雪芹愤恨古来“红颜祸水”之说，本来男人不成器，却把战乱亡国全归在女子头上，古有褒姒妲己杨贵妃，现在则有秦可卿，这倒是较浅的，深挖下去，如果秦氏为皇族，那么秦氏必然是政治斗争的牺牲品。看病一节，刘心武说全是“黑话”，那张友士谐音有事，此人江湖郎中，回目大写“张太医”，实在费解，如果实情真如此，雪芹批判之笔端可谓险而有险，再联系秦氏一死贾元春马上晋级为贵妃，而贾政听到诏他进宫不知何事时，居然全家“不知是何兆头”“心中皆惶惶不定”，等确认了好消息贾政不回来报喜，却是遣了一个小子，自己去“东宫”了。
贾府人的反常，贾政的奇怪足可说明里面不一般，那么雪芹写出的直抵皇家内幕，永忠说“多有碍语”不是开玩笑的。

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#6

发表于 2005-4-30 15:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由月上柳梢于2005-04-30, 15:44:37发表

QUOTE:

原帖由秋冶容于2005-04-30, 15:37:07发表
这些都是只推测啊
书上不是说秦可卿还有个弟弟
难道真是公主什么的?

那秦钟和可卿，是不是亲姐弟也难说，总感觉和凤辣子交往甚深的一定是一精明能干的女人，而秦钟，那么懦弱腼腆，不喜欢

这也正是刘心武最初起疑的地方

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#7

发表于 2005-4-30 16:00 资料主页文集短消息看全部作者

刘心武说秦氏卧室物件高贵无比，贾府未必有此财力，乃是暗示秦氏血统不一般。可备一说，想想也是，贾府尽是高人，一个妙玉成窑的杯子说丢就丢，贾府恐怕都没到这么地步，不过一个成窑杯要引出多少，妙玉的祸根就此埋下了，可叹

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#8

发表于 2005-4-30 16:17 资料主页文集短消息看全部作者

红楼不仅仅是小说了，所谓满纸荒唐言，一把辛酸泪，又道字字看来皆是血，十年辛苦不寻常
其中奥妙多少，血泪如何我等只有推测得之

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#9

发表于 2005-4-30 18:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-30, 18:20:41发表
晕，那女人屋里放满成人用品，狐狸还说她的“淫”是冤枉的？

曹家祖上既然是侍卫出身，外放肥缺，皇帝的结交青楼李师师存在他家一点也不奇怪啊。

这个解释倒是有意思，可惜我还是不同意
廖兄听我细细说来

秦氏的的房子确实“香艳”，可香艳归香艳，问题在于曹雪芹用高贵来写香艳，宠妃赵飞燕，贵妃杨太真，女皇武则天，西施，红娘……这些人物都是“重量级”的
再者，宝玉的态度，宝玉对这种“放满成人用品”的卧室的评语可是极高，“含笑连声说这里好”，因此所谓淫，不可呆看作“肉淫”了
曹家是内务府包衣，虽说是关系很近，可也不可能近到这种程度，康熙再怎么……曹寅毕竟是汉人，若说乾隆把这种事交给钮钴录氏和珅倒是很可能

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#10

发表于 2005-6-18 10:49 资料主页文集短消息看全部作者

刘心武的观点有点神奇，可信度不大

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#11

发表于 2005-6-20 15:31 资料主页文集短消息看全部作者

今天一讲颇有意味

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