答悼红狐之“十问《石头记》后稿” - 古典小说


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#1

发表于 2004-7-30 11:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

不知狐兄如果从“十年辛苦”之句，便推出了“可见全书写完”，那么“暂记宝钗制谜”“此回未成而芹逝矣”等批语又做何解？
版本时间不等于作者脱稿时间，甲戌本只存十六回，而庚辰本、已卯本同源，有同一祖本“已卯庚辰本”，时跨已卯（1759）、庚辰（1760）两年才整理出来的，凡甲戌本不存的回，此本均可见未改定稿迹象，而有不少非出于作者之手改动，且抄写质量不好，明显是传抄中未经作者同意妄改，我们不能拿别人改的东西来批判作者，好比若狐兄转我一贴，却抄错了许多字，再以此来说我错字连篇，我是断断不肯依的。

如果在甲戌年曹雪芹只写了十六回，他就把“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”的语句用上，这似乎不大可能，况且甲戌本上已经出现了“后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。”的字样，并且还有“至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》”的说明，如果书才有区区十几回，脂砚斋怎么可能会“抄阅再评”，既然是“再”评，说明先前已经评过一次。可以推想，甲戌年初稿已经完成，并且脂砚斋已经开始评阅，从现有甲戌文本看，内容情节乃至字句，与后来的相差已经不大，也就是说甲戌本已经可以称得上是一个定本，只不过流失较多而已。我们从甲戌本可以知道红楼梦已经成形，只不过还有些细小情节尚待补齐，比如宝钗灯谜、中秋诗等，总不能因为现在它只有十六回就说总体未完吧？我所指的全书，是说总体结构情节完了，细小之处有待修改这与全书结构情节做完并无冲突，事实证明直到此后十年曹雪芹仍旧拿不出一个定本。
其次，如果是抄误，那么字抄错，抄漏，这并不奇怪，庚辰本末册错了一塌糊涂，这我们也看得见。可是如果出现下面这种情况，我们恐怕就不能轻易得认为是抄错了吧。林黛玉眼眉甲戌本作“两湾似蹙非蹙罥烟眉，一双似□非□□□□”明显是待补，已卯本作“两湾似蹙非蹙罥烟眉，一双似喜非喜含情目”，本来已卯和庚辰是同出一本也就是“丙子本”，可庚辰此句却作“两湾半蹙鹅眉，一对多情杏眼”文字庸俗我们自不必论，可这样的句子和前文甲戌等以毫不相同了，等于是“再创作”的结果。假如这是曹雪芹的改本，那么可能出现越改越差吗？如果不是曹雪芹自己改的，那么为什么从甲戌之后十年，曹雪芹对他这个“血泪之作”虽处“半成品”却不加关心？其中隐情，自是我想寻求的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#2

发表于 2004-7-30 11:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-07-29, 19:55:10发表
所谓“古抄本”，就是脂批本，根本也没有一部完整的八十回脂本存世，少的只存二回，多的也不过七十多回，且文字各异，本本不同，不知狐兄八十回古抄从何而来？而且这种情况，恰恰证明红楼梦未完成定稿。

却是如此，版本缺失情况严重。我的疑问是，脂砚曾三番五次点出后面情节，甚至还列出过一个回目，点出过袭人走时对宝玉说“好歹留着麝月”，见到潇湘馆龙吟细细凤尾森森，曾说过后文描写此处是“寒烟漠漠，落叶萧萧”。如果说脂砚点出的情节你们认为是曹雪芹的构思，尚未付诸实践等等，那么这些具体的语句可以证明后面已然成稿。作为成稿了的红楼梦后稿为什么不拿出来？只让前面流传？富察氏明义是个王室宗亲，曾做过二十首题红楼梦的五言，他就说过红楼梦此部书“其中多有碍语”。所以红楼梦的后稿不传，实际上是因为他的内容过于犯忌而不敢传。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#3

发表于 2004-7-30 11:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-07-29, 19:55:10发表
刻本问题已见狐兄入魔之迹，首先，没发现不等于没有；第二，开始时，作为一部未写完的书，大约只限于朋友流传，而后渐渐出名，这个依靠流传而出名是有一个时间过程的，这种例子很多，比如《聊斋志异》就是完稿五十多年后，才有刻本面世，自此风行天下的，那狐兄是否可告诉我为什么聊斋在五十年后才“有资格”刻印？

高鄂的续书就是因为看脂批甚至有原稿，才会黛死钗嫁，抄家出家，只是和原著初衷还是相去甚远，但在这一点上，他是有功的。因为有了他的续作，后人续书也只能挖坟救黛玉，转世续前缘，要是高鄂不是尽量按原意写的话，红楼梦早就成了红楼圆梦了。狐兄全盘否定之举，未免偏颇。

红楼梦与《聊斋志异》不同，红楼梦一出世便风靡于世，一开始在上层流传，可到了程高那会儿已经是置于市中，值已达十金，在此之前戚寥生还买了一部带到了福建。可见在程高之前红楼梦的风靡早就达到了刻印的程度，迟迟没人出来做，这就奇怪了。
我再举一个奇怪的现象，红楼梦大书，连上高续前后百余万言，现已考明程伟元并不是单纯的书商，而且这个人的生意并不大。以他的能力印出书活字排印最少也要五六个月才能完成，可是程甲程乙两本仅仅相隔四個月，并且程甲【前八十】带有强烈的脂本风格，而程乙却已经做了多达三万字得删节。唯一的解释就是程甲程乙是同时排印的，并不是程甲出现以后好卖然后再来弄程乙。以程伟元的实力，同时排印两部红楼梦，需要活字印泥数百万，这样的工程量，就算程伟元是大书商，以当时的社会技术想要做到真是有点夸张。这其中的支持支援～～吴元叹曾举了“和珅进呈”的史料，前后联系果不然，除了皇家谁还能有此手笔？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#4

发表于 2004-7-30 11:36 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-07-30, 11:30:24发表
我想请问狐兄一个问题:狐兄自己有没有写过几十万字甚至上百万字的小说?
凡是写过长篇小说的人都有体会,尤其是作品时间跨度长,而写作时间也长的,前后改来改去不知道要改多少遍,而且越是有伏笔多主线的,越容易出现前后不一致,牵一发而动全身的道理大家是知道的,所以在未定稿的情况下,出现很多矛盾也是很正常的.
如果狐兄不信,请自己写部长篇小说体会一下就能了解.
另一方面,在清代,不像我们现在有飞机火车互联网,曹雪芹不是对自己在外流传的小说不闻不问,而是闻不到也问不着.他隐居写书,穷困到了举家食粥的地步,还能天天在外面收集自己小说的不同版本?他的全部精力放在写书上,而不是像我们现在有些人一天到晚就知道算版税.试想一下那个时代的情况,你就不会奇怪曹雪芹为什么不加关心,因为他关心不了.
我承认,红楼梦是有很多值得探讨的地方,但首先它是一部小说,不是推背图,我们研究它欣赏它,最主要的还是在于被它的艺术魅力所打动,寻章摘句,皓首穷经的作法,是在毁坏红楼梦,实在不值得推崇.

呵呵，曹雪芹确实出外过，回了趟南京，就在已卯庚辰年前后

中秋诗未作，两首七绝，脂砚在他死前六年就有“俟雪芹”的批语，总不至于五六年写不出一首诗吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#5

发表于 2004-7-30 11:46 资料主页文集短消息看全部作者

剩下的一并做答：
1、你自己引得列藏本资料中有这么一条“反折清高宗御制诗第四、五集作为页间衬纸”，呵呵，红楼梦一部小说，小说在清朝还算是歪门邪道，小说家也算是不务正业吧，谁抄红楼梦居然用“清高宗御制诗第四、五集作为页间衬纸”，是不是也算是有趣？
2、第二十一回庚辰眉批就算全录，仍旧与文章无关，仍旧奇怪。这条批和孙策那条一样，实在是奇奇怪怪。
3、明珠索隐自然是荒诞离奇，可这是唯我这个人见过的《石头记》老抄本，听说过这么一件事，与附会明珠索隐根本就两回事。
4、东宫，确实是我疏忽了。那还是奇怪，元春加封，不忙着回家报喜，去见太子作什么？难不成老爹加封姘妃，和太子还有关系？或者说是太子帮忙让皇帝加封元妃？这好像都说不过去。
还有贾政哪天不上朝，被传唤也是常有之事，为什么这次却惹得全家不安宁，“贾母等合家人等心中皆惶惶不定，不住的使人飞马来往探信。”“那时贾母正心神不定，在大堂廊下伫立”这也太反常了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#6

发表于 2004-7-30 11:48 资料主页文集短消息看全部作者

我再有一例：第十八回皇恩重元妃省父母天伦乐宝玉呈才藻
元春点戏，戏与脂批如下
第一出《豪宴》；【庚辰双行夹批：《一捧雪》中伏贾家之败。】第二出《乞巧》；【庚辰双行夹批：《长生殿》中伏元妃之死。】
第三出《仙缘》；【庚辰双行夹批：《邯郸梦》中伏甄宝玉送玉。】第四出《离魂》。【庚辰双行夹批：《牡丹亭》中伏黛玉死。所点之戏剧伏四事，乃通部书之大过节、大关键。】

江湖《一捧雪》想必看过得吧，其中原委应该明白；长生殿说得是唐明皇与杨贵妃，杨贵妃怎么死的恐怕你也清楚

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#7

发表于 2004-7-30 17:33 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，低估对手了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#8

发表于 2004-7-30 18:41 资料主页文集短消息看全部作者

蛮《小说小话》：《石头记》……后编因触忌太多，未敢流布……以重金延文士续成之，即今通行之《石头记》是也

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！