红楼迷梦 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	悼红狐


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#1

发表于 2004-7-28 16:23 资料主页文集短消息看全部作者

相信高鹗意味着抛弃曹雪芹，总不能因为“不忍心”，就这样吧。
红楼人物的结局不能列一张表说，可谁也没本事写出来，所以还是列一张表吧
宝玉：先是疯癫，后得玉诊治。娶钗，后玉丢，家破，钗死，被禁狱神庙，得释，流落街头，以打更谋生，后借冯紫英卫若兰等力与沦落为歌妓史湘云重聚，“寒冬噎酸薤，雪夜围破毡”，两人于舟中和唱叠黛湘中秋韵，一百韵，据传此联诗极妙，可惜雪芹原本不传。宝湘二人困苦中结为夫妇，以拾煤球为生，虽苦，倒也充实。
黛：赵姨娘等在药上做手脚，病情加重，又被诬与宝玉有“不才之事”，内忧外患，苦不堪言。某年中秋，自沉于冷月寒塘。
钗：被迫嫁与宝玉，两人虽有夫妻之名，却无夫妻之实。后落于贾雨村手，难产而亡。
元：卷入宫廷斗争，被弓弦勒死于荒山。故册籍上有弓箭之画。这固然是暗示在宫廷【弓宫同音】，但也含蓄说出了结果。
探：被迫远嫁，孤悬海外。
湘：史家被抄，卖为歌妓，后借冯紫英卫若兰等力，重逢宝玉。
妙：舍身救人，瓜州渡口，红颜屈从枯骨，一生洁净竟被糟蹋，尤似美玉落淤泥，好不痛惜。
迎：为父抵押三千两银子，嫁与孙绍祖，结果折磨至死。
惜：家破，执意出家。沦落至“缁衣乞食”，然志终不改，得长寿。
凤：抄家后，地位一落千丈，作奴役之活，扫雪拾玉，后被休，遣回金陵，死于路途中。
巧：被卖至妓院，後得刘妪助，赎身回，嫁板儿，一生清贫，变做农妇。
纨：抄家后含辛数载，供养贾兰。后贾兰高中，命遂终。
秦：自缢。原因不明，或曰与贾珍私通被撞见，或曰乃政治失势人物女。终不知其故。

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#2

发表于 2004-7-28 16:30 资料主页文集短消息看全部作者

据传，宝湘重会时，原本红楼梦曾有诗叹，全诗已不传，但末两句得以保存下来，录于下：

知否鸳鸯歌福禄双星早已缔三生

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#3

发表于 2004-7-28 17:02 资料主页文集短消息看全部作者

妙卿屈从枯骨，所谓枯骨，大白话即老头耳。此老头难推定，但倘若我们假定为忠顺王爷，那么其悲凉之意可顿生，盖因贾府之败正是忠顺王与北静王之替罪羊。而妙卿何人，为何寄于贾府，其中原委恐又令人扼腕。

颦儿之自沉，显露却多。细加留意，便有所得。我有旧文，可聊作参考。

钗落于雨村，实鄙人近年来推断出的最大胆的结果，起先连自己也不相信，但其中原委实在可寻，假以时日，必述有专文，待陋文发出，请各位一起讨论切磋。

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#4

发表于 2004-7-28 17:17 资料主页文集短消息看全部作者

钗于奁内待时飞，仅此一例未免穿凿。更当有新的证据，但论证这个事情，挺麻烦，我至今没想好从哪个角度切入论证。

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#5

发表于 2004-7-28 17:55 资料主页文集短消息看全部作者

后稿因何而丢？血泪之稿，畸笏不过一句“阅者迷失”，这难道不使我等陡然生疑？
第三回，写了一副对联“又有一副对联，乃乌木联牌，镶着錾银的字迹，道是：
座上珠玑昭日月，堂前黼黻焕烟霞。下面一行小字，道是："同乡世教弟勋袭东安郡王穆莳拜手书。"”，胤礽曾有一副对联“楼中饮兴因明月，江上诗情为晚霞”其中的文字关联，显而易见。再有“下面一行小字，道是："同乡世教弟勋袭东安郡王穆莳拜手书。"”穆莳是写这副对联的的人。红楼梦中有四王，东平、西宁、南安、北静，就是没有“东安郡王”，里面是否包含了真实信息？，再有高本红楼里，把这句几乎人都不看，看到就跳过的话改了，其意为何？？
再有如果我再武断一点，就把这个安作是康熙和废太子一只雍正的史事，更加通顺的解释出现了，此对联为“錾银”，而荣喜堂先皇御笔则为“赤金”，更有趣的是，提对联这个人叫“穆莳”，所谓穆，乃是谥号词，《诗》有“穆穆文王”可见是赞溢之词，而“莳”呢？有趣极了，就是“花木种下又更改再种”的意思，我们牵强一点说是指太子立废，我看也可以了。
这些都是随便推推，就此一例也有趣得很。

“知否鸳鸯歌福禄双星早已缔三生”出自董康《书舶庸谭》卷四

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#6

发表于 2004-7-28 18:21 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冷冰冰于2004-07-28, 18:07:51发表
非常同意右使的观点，曹公制造谜语的能力不能如此高估，他的思想和认识也不可能如此超前，客观的说现在有些红学的研究有点走入偏门。

我倒觉得是我们把自己高估了，把曹雪芹低估了

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#7

发表于 2004-7-28 19:13 资料主页文集短消息看全部作者

一个文章的好坏总不能只看情节和文字吧，再说了情节和文字仁者见仁智者见智，你认为好到天上去，我认为烂到地里面。
高鹗的续书，其精神实质和曹雪芹的完全是背道而驰，这都算了，大不了不看，可问题是高鹗公然窜改前八十回，窜改字数高达三万，也就是说有四回书的篇幅被高鹗改了个面目全非，这恐怕就不是什么“续”，而是别有用心了吧

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#8

发表于 2004-7-29 11:37 资料主页文集短消息看全部作者

红楼梦的主题不是隐藏政治斗争，而是“情”一个字“人”一个字。曹雪芹也不会狭隘到为了表现某些个政治斗争而创作红楼梦，这是我表达不清造成误解了。我的意思是，曹家经历了两次大的政治斗争而衰败，一次是康熙诸子夺嫡，和曹家关系甚好的二皇子胤礽未继承大统，反倒是曹家从未有过政治投资的四皇子胤祯继承皇位。故雍正的一直对曹家不满，这可以从奏折上看得出，故雍正五年十二月曹家被抄遣返回京。雍正死后，乾隆继位，乾隆元年为安抚，曹?#092;曾一度官复原职。乾隆四年，偏又有刺杀乾隆事件。曹家因受牵连【曹家为内务府出身，所以说到底王爷级的安安稳稳，这些奴才遭了殃】最终一败涂地。
曹雪芹怜惜的是人，看重的是人，只不过在写对人才的、对情的覆灭的悲痛，借用了本家事，比较含蓄的点名家世。
写红楼梦的不是为了写政治斗争，更不是荣华富贵烟消云散的痛惜。而是在这些大变故中，损失掉的人、情曹雪芹深感惋惜痛惜罢了。
至于政治斗争，仅仅是一种特殊感情驱使下的表露，是所有一切覆灭的导火索。

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#9

发表于 2004-7-29 11:45 资料主页文集短消息看全部作者

我还要强调一点，即小说隐写自己家事，并不会降低红楼梦的艺术性和思想性，只会使红楼梦所表达的内容更加全面，对作者对我们的意义更加深刻。不要以为“自传”题材过于狭隘，表现起来没有通性，况限于作者自身，于是艺术性和思想性便低一档次，大打折扣，这不对的，中华语文里从来没有这样的观点。
中华语文从来讲究文史珠联，小说不是有外号叫“野史”嘛，《史记》不也是包涵了艺术创作成分？
西方理论要求实际创作分别开，所以很多人反对红楼梦隐写史事是基于“小说是小说，现实是现实”，但这个拿来研究中华文学，并不适用。

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#10

发表于 2004-7-29 16:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-07-29, 12:06:06发表
宝钗与雨村之说~~~穿凿太过~~~~有是说者不仅不解宝钗~~~更不解雪芹也~~~

好人物的毁灭，对人才的痛惜，曹雪芹不忍也会写。
钗落于雨村，有些时候不是想不想的问题，你有没有想过是迫不得已？
就像袭人嫁蒋玉涵，完全是忠顺王府为了羞辱贾氏，故意将大丫头配与一位戏子。袭人多少辛酸，多少无奈，多少迫不得已，我们可曾真正理解过？我们总不能像高鹗一般，搬出一副“息夫人”的对联，来大加嘲讽吧。
脂批，袭人离去前曾说“好歹留着麝月”语，可见抄家之后丫鬟下人变卖，怡红院早就零落，袭人同样是“贱卖”的对象，这也是薄命司中人物哪

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#11

发表于 2004-7-29 17:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-07-29, 17:47:23发表
红楼梦的主线主要是几个“情”，政治或家族内部的权利斗争只是副线。实际造成诸多悲剧并非完全权利斗争失败。实际上红楼梦里面的很多悲剧折射出的是更深层的情与封建理念的冲突。

黛玉和宝玉不能结合，很明显的折射出封建的门第观念，“情”字被抛掷脑后。

每个人看红楼，切入点和理解肯定不会一样，仁者见仁，智者见智罢了。

那~~~貴家公子賈寶玉淪爲乞丐，這又是什麽封建門第觀念呢？

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#12

发表于 2004-7-29 23:18 资料主页文集短消息看全部作者

只论普及率金庸武侠和色情小说估计也不会低于三国。
至于你说贾宝玉“不学无术”，那么实在是没办法沟通了，道不同不与之谋。感谢马超兄的回应，我和你的讨论就此打住吧。
狐仙顿首

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#13

发表于 2004-7-30 09:43 资料主页文集短消息看全部作者

红学研究其实真是有点“走火入魔”，这点我不讳言。比如什么《红楼解梦》、《太极红楼梦》，我那个汗
不过，我却支持大量的史学考证，无非基于三点，一是红楼梦本身表现出的特殊性，《金瓶梅》开市井小说之先河，《红楼梦》则是沿着《金瓶梅》的路子下来的，可奇怪得是，《金瓶梅》并没有很多政治附会【当然也有】，比起红楼梦明珠家世、和珅家世、清世祖与董鄂妃、蔡元培老爷子的“民族主义”……可谓是数都数不完，此起彼伏，延绵不绝，这些现象既然存在那么就不能说都是错误的，其中根由仅仅归结为人们喜好政治或者是猎奇心里，恐怕不能概括完全；
二是曹雪芹本身的特殊性。我已经说过，曹家的败关系到政治斗争。其实我们翻翻清史，就很容易得出一个结论，曹寅的身份实在不一般，这位汉人非常得康熙的倚重，江南科考舞弊很大程度上是曹寅揭出来的，曹寅实际上是以汉人身份做了康熙的“卧底”，以观察江南地主豪强“反清”的动向。
三就是楼上这位朋友说的“不从文学角度来赏析这部小说”。其实真正明白红楼梦的特殊，就会知道红楼梦的研究应该是三大方面即文史哲。現在的情况确实是研究红楼史学的多于红楼文学的、红楼哲学的研究。话说回来，如果单纯研究红楼文学、红楼哲学那么尽可以学着王国维套用西方理论，可惜我们可以看见王国维“红楼梦评论”一文，虽然具有开创意义，但实在不是什么好文章。而回到中华传统上来研究，这就有一个前提两条路子了。一个前提是你必须要有深厚的国学功底，有对华夏文明精髓领悟。两条路子，一条是从当时的社会雪芹的家世雪芹的经历来弄清楚红楼梦的“真故事”，这就必须做史学考证；另一条是研究中华语文的理论，比如《文心雕龙》《文选》……用中国的理论来探究。很可惜，除了周汝昌写过的《红楼梦与中华文化》以及《红楼艺术》是用我们中华艺术的眼光〔这两本书就没有史学考证了，完全是那种艺术理论分析，《红楼艺术》我贴了上轩辕来了，不过好像沉了下去〕，其他的实在是见不着。可惜可惜。

至于红楼梦与三国，呵呵，两者确实不是一个档次。三国出现的时间早，是我国第一部长篇小说，自然很不完善，别说是红楼，三国连后来的西游、水浒、金瓶、儒林这些都比不上。三国的语言过于乏味，人物个性不足，就连西游还有一个猪八戒，三国就实在难找了。三国的结构也不好。不过作为肇始，三国就有如此成就，也足以彰显华夏文明的高度成就了。

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#14

发表于 2004-7-30 10:07 资料主页文集短消息看全部作者

对了，马超兄说起金圣叹，此老我自不敢评价，可问题是金圣叹那回儿曹雪芹都还没生呢。所以此老眼中如何评价，实在不好说

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