标题: 理想国的模式应该是什么样的, 探索人类的未来
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发表于 2011-5-20 10:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
理想国就是永动机,现在还研究,就是笨。


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发表于 2011-5-20 11:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2011-5-20 11:14 发表
太理想化了,至少这不符合生态平衡规律。物种经历环境变化从不停止进化,人类社会也日新月异,也是不停的变革过程。
饿个人认为不可能有一种万能模式是可以一劳永逸解决所有问题的,国家、社会总会涌现一个又一 ...

从学理上看,人人平等就是极端专制。满清就是人人平等,除了皇帝如神般存在,从一品大员到乞丐,都是奴才而已。

平等和自由的内在理念本来就是冲突的。平等自由要同时实现,恐怕是头脑发昏。


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发表于 2011-5-20 11:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 00249598 于 2011-5-20 11:15 发表
楼主或者是没有认识到人性中的自私与邪恶或者是在自欺欺人。

人性无所谓自私不自私,人性无非就是趋利避害。极端自私也能演变为利他。人性中的利他因子,必须要靠自私实现,靠道德说教法律规范没戏。
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发表于 2011-5-20 11:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-20 11:32 发表

我就是因为认识到了现实世界充满了欺诈、自私,才提出理想国的概念。
希望帮助大家找回良知

这是社会的进步,没有自私的社会是野蛮的原始社会

你是文明人么?尊重文明就是尊重自私,就是每个人都维护自己的权利。否则何谈文明。
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发表于 2011-5-20 11:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2011-5-20 11:45 发表
自私=贬义词?
哦,是吧,至少我学过的来说

我们学的有问题,错误的价值观
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发表于 2011-5-20 12:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 00249598 于 2011-5-20 12:30 发表
真正大乘的先知圣贤应该是无我的,抛弃了所有的私欲,拔出了每一丝戾气,只余下一颗悲天悯人之心,感化众生,行不言之教。纵然被人误解,也是九死其犹未悔。
如果真有理想国出现,也只会是在如此圣贤的感召下形 ...

佛可以无我执,但绝大多数人都不可能,连无法执都不可能。所以建立的基础就是不可能的。但自私人人可能,这才是靠谱的思路。从柏拉图的哲人王,到孔夫子的圣人。从理想国到太阳城,从桃花源到乌托邦。实践证明,基于推崇道德,强调伦理,人为的,设计出来的所谓的社会蓝图。最终都一个个变成了专制独裁,毁灭人性的统治借口。
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发表于 2011-5-20 12:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 00249598 于 2011-5-20 12:41 发表
人固然有凶戾自私的一面,但也有光明无私的一面。
当受到强大的感化之时,并不是没有放下屠刀、立地成佛的可能。
所以称之为理想。

无私也可能凶戾,自私也能光明。打着为国家、为大家好的旗帜,杀人如麻的,多了去了。

不是每个人都会受到强大的感化,必须要老老实实承认绝大多数的人是平庸的,生活是平庸的,时光是平庸的。没有那么多感化。用概率性事件来描绘世界蓝图的可能性,未免太经不起风雨。
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发表于 2011-5-20 12:52 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 00249598 于 2011-5-20 12:49 发表
以法则、约束乃至武力去寻求恒久的光明、和平本就是缘木求鱼。
我上面说的感化云云本就是一种美好的幻想,我从未想过他真得会发生。
就像我从未想过恒久的光明、和平会降临一样。

恒久的光明、和平本身就是一厢情愿的。

一个冲突但有制衡,欺诈但有规则,算计但有底线的社会才是好的。什么永久和平安宁光明这种描述,大多出现在宗教口中,无非是打白条,蒙蒙信众。
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发表于 2011-5-21 11:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 孔方 于 2011-5-21 08:41 发表
《黑客帝国》的基础就是计算的盲点。绝对的理性是不存在的,也不可能把一切问题交给理性去判断,所以理想国只是理想无法实现。

然也,ls有些童鞋需要重读康德《纯粹理性批判》
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