汉朝,唐朝,谁强?我来告诉你吧 - 炎黄春秋


	悼红狐


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#1

发表于 2007-12-19 23:00 资料主页文集短消息看全部作者

太宗时期唐代的武功也不咋滴，东西突厥那是自己内斗内耗，李世民自己都说“无劳卫霍之功”，没什么值得吹的，李靖三千骑兵搞突袭，牛倒是牛，可惜突袭的是投降了的突厥军队，连大唐朝自己派去的招降使者的命都不管了。。。
吕思勉先生《隋唐五代史》说
唐初武功,看似卓越,实皆乘敌国之弊,非由兵力之强。故在高宗时,东西两面,业已遭受挫折。武韦之世,敌势弥张。
一点不骗人

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#2

发表于 2007-12-20 00:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 00:04 发表

这位朋友,看来你根本就不看历史啊,李靖当时记载写的很清楚,韩信当年都能那么干,这只是计策,而且李靖把使者的命保住了,
李渊称李靖“比白,韩,魏,霍之才,有过之而无不及”

吕思勉?骂岳飞那个,他的个人评 ...

出尔反尔的“计策”，大唐朝用这种招数，也算下三滥了

不能逮住一个骂岳飞就全盘抹倒吕思勉吧，你这么个推而广之的功夫，不能乱用
至于东西突厥怎么就安静了，我还是请你先解释一下李世民的夫子自道，“无劳卫霍之功”。
为什么无劳呢？说难听点大唐朝就是蹲点白捡。西突厥内讧，内部互相猛砍。自己都把自己杀死绝了，大唐朝的战功于是如斯。。。。

安史之乱前
大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏\冷陉\滦水谷\营州\经都山\天门岭\潢水\松漠.....唐输得连裤子都找不到了,胜仗只有可怜的白山\捺禄山和夜袭可突干三场可以一提.胜负比达到恐怖的1:3
“国家开元天宝之际，西陲青海之戍，东北天门之师，碛西怛逻（斯）之战，云南渡泸之役，没于异域数十万人。天宝中哥舒翰克吐蕃青海，青海中有岛，置二万人戍之。旋为吐蕃所攻，翰不能救而全没。安禄山讨奚，契丹于天门岭，十万众尽没。高仙芝伐石国，于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮阁罗凤，十余万众全没。向无幽寇内侮，天下四征未息，离溃之势岂可量耶？”-----唐杜佑<<通典>>

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#3

发表于 2007-12-20 18:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 11:18 发表

是吗?颉利的目的就是要修养生息,等到草长,马肥的时候再反,难道不知道韩信灭齐对郦食其的做法吗?韩信就不是下三滥吗?韩信是汉朝将领吧.
为什么要用双重标准呢?如果唐朝是下三滥,那汉朝同样也是下三滥.你列举 ...

你正好说反了，大唐朝是把汉朝打下来的土地围着丢了一圈，里面不少为他人作嫁衣裳的，友情赠送的，签条约签下的，大唐朝正儿八经打下来的大多是一个城就算一个国的新疆那些城邦，剩下的只能说唐朝架子大苟延残喘的时间比较长军阀们不想一下子灭了大唐朝
哪个朝代被南诏打到腹地攻破成都外墙？哪个朝代皇帝能说出“土地、士庶归唐,金帛、子女皆归回纥”种话？还不是大唐，跟满清有得一拼。
我的观点就是，大唐对外败战远多过胜战，且败战之中败得相当惨的不少
唐从来没有灭过突厥连李世民自己都不好意思说自己把突厥给灭了"朕韬戈销戟,务其存养,自去岁迄今,降款相继,不劳卫霍之将,无待贾晁之略,单于稽首,交臂藁街,名王面缚。归身夷邸,襁负而至,前后不绝。"
唐在处理突厥问题上就是站在一旁看，薛延陀把东突厥赶出漠北，然后突利、郁射设和颉利内斗得你死我活，唐军最光辉的就是李靖偷袭已经投降的颉利，但是当时颉利已经投靠唐朝，唐朝还派了人去抚慰，结果李靖连自己家的使者性命都不顾就杀将过去，如果偷袭已经投降的军队算战绩，那我也认
东突厥是这个样子，西突厥呢？西突厥乙毗射匮和乙毗咄陆打的你死我活，等乙毗射匮占了上风的时候又和阿史那贺鲁内讧

大非川10万，素罗汉山18万，青海还10万，寅识迦河那次派了36总管出兵，按照每总管2600人算，也有近十万。唐人命不值钱，拿着这么玩啊？

[ 本帖最后由悼红狐于 2007-12-20 18:31 编辑 ]

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#4

发表于 2007-12-20 19:06 资料主页文集短消息看全部作者

我所举的哪个是后期的？
大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏\冷陉\滦水谷\营州\经都山\潢水\松漠
这些动辄十万十万的死、没的战役哪个是后期的？各个都在大唐朝的前期！
武则天时期你说不是唐代，那开元盛世算是大唐了吧，开元天宝的战事我请唐朝人自己跟你说，大多数也在安史之乱前
我都没好意思列后期！。。
如果你所谓的前期仅仅指太宗高宗，前有称臣突厥连年纳贡，后有大非川、青海湖、素罗汗山、寅识迦河、东硖石谷、西硖石谷……这些大败，我还不跟你算征高丽
大唐290年你就拿着三五场胜战，十来年前期说事未免太搞笑了。总的来看大唐前比后好，但对外也不过五十步百步的区别。就整个唐代看，是中国大一统王朝汉唐宋明中最窝囊的一个。
另：你举那些我早说过了，大多数是羁系，归附，被灭的大多是城邦国家，要按你这么算，永乐年间归附明朝的小国不但遍布世界，而且数量远远超过大唐，有意思么？

另外你那个速度，恰好是唐朝最垃圾的方面，你不说我都不提了，这种吸毒式的繁荣快感，留给了后世多大的隐忧，终五代两宋格局逼仄，少数民族威胁，全拜大唐所赐，土地慷慨送人，战略要地纷纷拱手，河北蛮夷化，关中土地退化哪个不是唐朝留下来的遗产？真是祸害千年

[ 本帖最后由悼红狐于 2007-12-20 19:13 编辑 ]

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#5

发表于 2007-12-21 10:05 资料主页文集短消息看全部作者

唐朝确实没靠完全的对方内讧打胜战，真这样也实在太不堪了。首先，当时的少数民族非常落后，薛延陀部居然有部分还在用骨头武器，其次，少数民族内部内讧一部灭一部，实力基本自己给自己耗光了，大唐也就守在捡捡麦子（借用windg的话），这是功绩胜战，那我认还不行么？反之遇上强劲的对手，嘿嘿，大唐对吐蕃那可是割地赔款送新娘。。。
我记得武则天时期还开了中国历史上第一次送女婿和亲的伟大创举，大唐就是大唐，连和亲都这么有创意。不过又有人说武周时期不算唐了。

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