标题: 谈谈中国清朝腐败的深层次原因, 胡扯:)
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发表于 2007-3-18 12:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
明廷奉薪太低,官员之贪在所难免,也是常情。陈至立自爆月收入一万。按这个级别算,可以看看明朝内阁大学士(国务委员)的俸禄~~~
明朝两百六十余年,满清两百九十六年,到说不上谁早亡谁晚亡,只是清之亡是无人可用亡,明之亡是制度缺陷亡。本质有区别。
当然明亡的重要关键还在于天灾加赋税过低,国库空虚。这比战败赔款,国库空虚要来得光鲜。
底下的官员贪墨无度,然而明中后期制度上可以说出现了防范机制,特别是严嵩在嘉靖任内倒台,明帝国皇帝可以说不存在如乾隆那种肆意挥斥的权力了。
老百姓的钱交了,却到不了国库,国库空虚,皇帝又无权加派赋税。万历被逼到直接委派太监收矿税,又被官员主导市民反抗,市民游行示威(江浙事),烹煮太监(云南事)。
所以,基层和中央实际上被掌握商业矿业海外贸易业的官僚商贾们所掌握并形成了下盘剥百姓上威胁皇权的资本阶层。这就是明朝制度一重大缺陷,也是不可避免的缺陷。假以时日,资产阶级革命也不在话下,可惜出了个满清,谎言七大恨,于是套用阿共的话“阶级矛盾不再是主要矛盾,民族矛盾上升成为主要矛盾”,于是抗满运动轰轰烈烈

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2007-3-18 12:05 编辑 ]


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发表于 2007-3-18 14:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 allcareme 于 2007-3-18 13:35 发表
满清两百九十六年
-------------------------------
努尔哈赤 和 皇太极 也算在内吗
可见阎崇年之毒害

人满学会会长喜欢往多了算,我们叫什么劲
我们汉人不学这套,下限只算到崇祯,要表示谦虚嘛~~~
没想到我留的小“故典”你都能看出来~~故意把明朝的年数搞个约数~~~把清朝的说个“整数”

确实,1644年到1911年268年


关于刘瑾的家财,那些个笔记基本都是狮子大张口胡诌的,根本信不得

说权臣,满清“盛世”倒真没有,也罢,谁叫皇帝既是主子又是管家


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发表于 2007-3-18 14:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 谭文山 于 2007-3-17 20:30 发表
明朝官员清廉早亡,清朝官员腐败晚亡,为什么呢?

乾隆皇帝是个明君吧...至少是个聪明皇帝。那为什么它能容忍和绅这么多年呢?大概有这么几个原因:


1 他离不开和绅,和绅能够体会“朕意”,套用一句广 ...

嘉靖的老爹不是皇帝,何谈不体会用心???没看懂
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发表于 2007-3-19 16:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 江城子 于 2007-3-19 15:45 发表


读史嘛,个人的观点还是先相信它,然后如果有强力的佐证说明其伪,我们才能说是假的。

《明史》虽然是张廷玉所作,但是严谨认真的程度,远远超过宋濂的《元史》。虽然清朝文字狱很盛,但是目前并没有证据 ...

我倒没觉得明朝皇帝的行为有多么荒诞~~~炼丹?这个秦始皇也炼、唐太宗也炼,雍正也炼,跟嘉靖一样一起练死,荒诞么?
莫非你是指感情专一?明朝确实有一两个感情特别专一的皇帝。但是,这要建立在认为皇帝必须三宫六院的基础上才会感觉荒诞吧~~这种荒诞有够荒诞
不上朝?这荒诞么?不上朝不代表不做事,而且明朝的制度也决定了也没必要非要上朝。这也不荒诞。
木匠皇帝天启?蟋蟀皇帝宣德?明宣帝怎么看也是明君啊,喜欢玩蟋蟀不过是爱好而已,这个爱好比乾隆动不动往江南跑省钱吧。天启喜欢整木头,好吧,就算他比较荒诞,其实不过是艺术细胞发达了点,想当年徽宗的字画,后主的诗词也是一等一的棒,看来也要被套上荒诞的帽子,呜呼哀哉~~~~
除了以上诸位,那江兄的荒诞是朱元璋的勤奋,朱棣的雄才,朱高炽的仁慈还是朱由检的殚精竭虑?
如果都不是,那就是代宗和英宗的政治斗争?

这些看起来似乎都远不至于荒诞吧

最后还是要把可怜的正德皇帝拎出来~~我不为他做辩解,就算史料记载的正德皇帝是真实的,那纵观明朝十七帝,称得上荒诞的也不过这一位。这怎么就成了“明朝皇帝的荒诞行径”,莫非江兄对明皇的认识只是一个正德?

那好~~康熙突发奇想迁边死了几百万人,荒不荒诞?雍正把自己弟弟一个叫猪一个叫狗,荒不荒诞?乾隆在国内养了天下第一贪,却君臣同卧千古表率,荒不荒诞?这些都不荒诞的话。同治梅毒一命呜呼,道光:“英吉利至新疆各部,有旱路可通?”够荒诞了吧
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发表于 2007-3-19 17:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 changboboT_T 于 2007-3-19 17:44 发表
朱元璋的勤政从某种程度上说是害了明朝,朱元璋有极大的政治热情,所以无论是军国大事还是鸡毛蒜皮都要向他汇报和首肯,而且形成了一套制度。朱元璋规定政府各部在早朝时有185种事件必须面奏皇帝。可是者带来的 ...

你不能要求自己打下来的江山无热情去治理,哪个开国君主不热情?这不是诟病朱元璋的理由。恰恰因为朱元璋废丞相设六部,在他活着的时候自然是“分割”了相权,他死了,他孙子重孙子灰孙子滴滴答答,肯定不可能全像他,于是废了一个丞相结果是多了六个丞相。太宗设内阁,后来内阁大学士兼任六部职,基本形成了整个帝国的决策层,皇帝只不过有决定权。而这项权力委任给太监,票拟太监不同意就不批红,发回内阁,内阁死犟,原样票拟,司礼监太监有甚办法?国家权力在内阁和太监之间讨价还价的同时周围还围着叽叽喳喳的言官,明面上皇帝仍旧是最高统治者,但长期具体政务的制度化,皇帝的权力实质上一步步被削减。而在太监和内阁之间彼此强势,就如同民主党共和党彼此强势一样,你强调太监祸国,但你注意到强势内阁没有从明中的三杨内阁到张居正内阁。
明朝太监乱政的实质据此和往朝虽不说泾渭分明但已然不同。更何况明朝的太监乱政,从程度和长度都远不及唐代。
在这种局面下,我实在不知道皇帝还要办什么具体“业务”,也没必要
所以万历对于奏折,除了军事、漕运、水利这些民生大事外,他一般不过问,他也没有必要过问。事实上,万历三大征充分说明了皇帝不上朝和上朝没有什么区别。以前的人看不到这点喋喋不休也就完了,现在还看不到这点,简直是藐视明代人对制度构建的智商。
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发表于 2007-3-19 18:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 江城子 于 2007-3-19 18:09 发表


朱元璋与朱棣对于大臣这种毁灭性的杀害,不是用正常可以形容的。
炼丹的皇帝没错,自己去炼丹不理朝政就是问题。

明朝皇帝不理朝政真的没问题?太监专政是怎么来的啊!

清朝有嫖妓而死的皇帝,明朝有 ...

朱元璋杀大臣,不过是忌贪,兴四大案不过是狡兔死的结果,中国历史上除了赵匡胤宅心仁厚,大多和朱元璋一个德行,李世民把他哥哥的家眷杀得片甲不留,留下一个魏征就是功绩了?笑话~~~
朱棣擅杀我还真没听过,不就是方孝孺案被你拿了把柄嘛~~方孝孺不过属于战争牺牲品,要照这个算,顺治的大屠杀延及平民,这恐怕连心理问题都概括不了~~~

明朝太监乱政有,说专政真是闻所未闻,也算是骇人听闻

明朝的太监叫专政,那唐朝的太监叫什么?晚唐朝整一个太监皇朝了。明朝为祸的大太监不过三四个,乱政的时期从没有超过五年的,而且说死就死,扳倒王振刘瑾魏忠贤还不是皇帝轻描淡写的一句话,那里就到专政了~~忒搞笑
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发表于 2007-3-20 00:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
清朝早期显然一而再的加强皇帝权力,直到架空内阁,皇帝管理一切事物,所以雍正累到半死成效不好~~~晚清文官集团权力比较大,但这是不得不让汉人掌权罢了
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发表于 2007-3-20 17:22 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
清承明制只是表面而已形式而已,内涵不同了
明之亡我认为,在皇帝和百姓中间出现了一个特殊的利益集团,现在看就叫资产阶级,国家阶级发生变化,社会处于转型,社会矛盾凸显,这是任何国家政权都最为危险的时刻,就在此时
1、满族入侵
2、天灾歉收
内忧外患,加上赋税过低,国库无钱打战赈灾,肯定支持不住
但中国的倒霉就在于遇上了一个不开化的民族入主,所以王夫之才认为
“可禪,可繼,可革!而不可使夷類間之”

另外,钱穆所为明代政治是宋代的反动,这种论断显然不正确
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发表于 2007-3-21 13:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 万里悲秋 于 2007-3-21 01:02 发表


哥们儿的论断真高,高的让我在海底浮出了水面.

首先,哥们儿应该好好看一下明朝所谓的资本主义萌芽与局限性.

其次,明朝后期的赋税不低.明万历朝三大征时,国家的赋税就已经逐年递增了.

还有,清承明制 ...

明朝赋税可算得上古往今来最低得了
黄仁宇根据《大明会典》以及各地方志的记载,对明代晚期全国的农业税率作了一个比较全面系统的估计。比如杭州府的税率为6.7%到10.05%(同样是受粮食价格的影响);而山西汾州府的平均税率为8.3%(粮食价格每石0.6两白银);湖广安化县在16世纪中期税率为3.9%(粮食价格每石0.3两白银),17世纪初税率为5.9%(粮食价格每石0.2两白银);南直隶溧阳县最低税率是1%,最高税率是5.4%。
况且黄仁宇比起其他学者均采用较大数据,税率这么低,就算要加派也不会高,更何况当时偷税漏税风气盛行,《漳州府志》中说“田入佃手,其黠者逋租负税,莫可谁何,业经转移,佃仍虎踞,故有久佃成业主之谣”,《漳蒲志》“环海之利,岁收不啻四五千金(这应是个人的一年收入),其所输官者,未及五十分之一”。这比汉初还低了。
至于你说增加,也不确切
洪武二十六年,
  夏税,米麦四百七十一万七千馀石,钱钞三万九千馀锭,绢二十八万八千馀匹;秋粮,米二千四百七十二万九千馀石,钱钞五千馀锭。
  
  永乐中,……,天下本色税粮三千馀万石,丝钞等二千馀万。计是时,宇内富庶,赋入盈羡,米粟自输京师数百万石外,府县仓廪蓄积甚丰,至红腐不可食
  
  嘉靖二年,御史黎贯言:“国初夏秋二税,麦四百七十馀万石,今少九万;米二千四百七十馀万石,今少二百五十馀万。而宗室之蕃,官吏之冗,内官之众,军士之增,悉取给其中。赋入则日损,支费则日加。
 
  万历时,夏税,米麦总四百六十万五千馀石,钞五万七千九百馀锭,绢二十万六千馀匹;秋粮,米总二千二百三万三千馀石
农业税逐渐减少趋势

事实上由于赋税太低,晚明政府基本上没什么国家干预,也没钱去干预国内。黄仁宇说“明代的文官很少,1371年地方官员总数仅有5488名,即使在16世纪早期,各个部门的规模已经很明显地扩大了,但整个帝国的文官也仅有20400名,吏员总数虽然达到51000名,但既包括供职于文职衙门的吏,又包括供职于军队的吏.”“可以推测他们中只有30%受雇于府县衙门,这些人员分属于1138个县,意味着即使最大的县也不会超过30个有薪俸的位置,小县则更少。这些有限的人手要负责所有的地方行政事务,包括税收、审判、治安、交通、教育、公共工程和社会赈济等,这些事情决非简单易办之事。应该知道,明代的官员们除了要旅行许多礼仪性职能之外,而且在16世纪后期,他们的文移之烦按现代标准来说也是相当沉重的。”

这也导致了晚明时期明政府是中国古代压缩政府管辖空间最严重的政府。经济社会等诸多方面,他不管,也管不了。这就是资本主义大肆发展的原因。你仍然要停留在”萌芽论“上,口不离局限性,那就没什么好说得了~~

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2007-3-21 13:18 编辑 ]
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发表于 2007-3-21 16:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 whws 于 2007-3-21 15:14 发表


不太清楚黄仁宇的平均税率是怎么计算的。不过如果不考虑“优免”的因素,那么这个平均税率必然会出现很大偏差。明代中后期,土地兼并很严重,大量土地集中于皇庄、亲王、大官僚家族手中,而这部分人是不纳税 ...

黄仁宇的数字从《大明会典》核算而来并且考虑了地方县志,对每个地区的情况进行逐一分析后得到的。应该说算得上极具参考的数字,而且黄仁宇似乎对明朝也不太感冒,有多贬抑,同样的课题,你引得资料的那位万明先生,他核算的数字,比黄仁宇低很多。黄仁宇全国平均税率不超过10%,这个10%的自然是估算得来。但地方志记载,每亩田应该交纳多少两多少两银子。仅仅是一个理想状态,最后交纳的时候,能否真的落到实处,很成问题。而且当时偷漏税是很有市场。而这个全国平均数万明只取4%,连黄仁宇一半都不到。真好玩~~
另外,所谓的转移税,也并不确实
《天下郡国利病书》中说“飞洒者,损人以裕己者;诡寄者,避重以就轻者;至虚冒者,一切欺陷,以负国课耳”除了飞洒稍微有和转移赋税挂钩,其他两个,是属于纯粹的偷税漏税手段,谈不上什么转移给农民赋税的问题。
退一万步说,从明代政府财政收入,和那些明史学家的数据看,就算庄园主把赋税完全转嫁在农民头上(农民不是吃素的,朝廷的言官也不是吃素的),农民的负担也不能算重,税率大概也远远达不到10%,估计可能在6%左右。换言之,就算是10%,这也实在不多。
至少,中央政府的税收政策远远谈不上重,说明政府苛捐杂税繁重是没有理由的。
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发表于 2007-3-21 22:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 夏侯雅伯 于 2007-3-21 19:44 发表

就是啊,什么唐赛儿、高迎祥、李自成真是无理取闹

要说李自成,他就是因为崇祯没钱,裁撤驿站,给裁掉的公务员
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