清朝明朝优劣讨论合并贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-10-5 23:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由阿巽于 2009-10-4 23:11 发表

关天培、邓世昌被无视了？

好像不搭调。。。1911年宣统逊位之后，貌似大家一群鸟兽散，倒是一个外国人庄士敦还表现出了惨痛的感觉。大清朝的遗民总不能叫一个外国人来当吧。

连皇族自己都忙着改姓，实在对这个群体的低智吃惊。元清二朝，归根到底是社会形态的更迭，这个就注定了大倒退的结果，只是蒙古和满族机缘巧合坐到了那个位置上，于是享受了几辈人的荣光，那自然也要允许现在对他们的检讨。怎么没人说高卢人，因为他没坐到这个位子上嘛，就轮不到中国人去戳他的脊梁骨了。

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#2

发表于 2009-10-6 10:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-10-6 01:04 发表

好赖宣统都逊位下台了，清朝都不存在了，各寻出路也是正理。

哪能比明朝的官员们“爱国”，崇祯在北京，大把的投靠异族；南明小朝廷尚存，甘当异族走狗屠戮本族。相比之下，操行上说，明末的官员群体比起清 ...

你这有点血口喷人了，李自成入北京，明朝官员确实不以为然，因为在他们看来该是改朝换代，但他们万万没想到之后会来了异族人，所以当满族人进北京时，前明官员悬梁投井的不在少数，明末官员气节历代之中并不逊色

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#3

发表于 2009-10-6 23:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-10-6 22:06 发表

血口喷人？那你指出一例投靠殖民者，替殖民者屠杀中国人的清末官员来。

洪承畴是啥身份？李成栋是干啥的？吴三桂、耿精忠、尚可喜、孔友德等等

这跟有大量官员在满清入主之后殉明有什么关系？出现更无耻的人反而彰显了那些殉明官员高尚的品质啊~难道不是么？

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#4

发表于 2009-12-19 10:35 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 intermlbai 于 2009-12-17 08:24 发表
满清面对洋人时做的事当年大明面对满清几乎都做了一遍，也就是和议最后闹了个笑话，皇帝草草拿个替罪羊了事最后没有做成而已。真要夸耀汉人，也是多拿汉唐盛世来说说，大明这种货色还是算了吧。
都说满清四库全 ...

浅薄到都不想跟你搭话。明初二祖收相权而独治，这是常识，需要百度一个常识么？只有你会这么干吧，居然还教导别人，滑稽。

但集权的反作用面就是天下事累于一人，导致明代中后期皇帝慵懒，权入内阁。你这种不加区分一事概论，你以为明朝只有朱元璋三十一年？那剩下的是什么？

朱元璋集权既是不得已之策，也是其人之政治观。删改《孟子》不为奇怪吧，且节本孟子一出，全本孟子也并未一并消湮吧。满清四库一出，还有古书么？明成祖编《永乐大典》不删一字，落得个繁缛之诟。大处你视而不见，反而只见树木不见森林，你这是什么学识？有什么态度？

宋明二朝是中国最为富足的朝代，人民基本生活大大改观于汉唐。军事方面也不输给唐代。汉武伐匈奴的结果就是十室九空，国家面临崩溃，但起码武功赫赫，千古不磨。唐代不但军事上一败涂地，所统辖二百九十余年竟然过三分之二处于动乱不安之中。盛唐才几年啊？中晚唐居然由太监废立皇帝不知凡几，皇室政令从不出关中到后来连麟德殿都出不去。说难听一点，满清不过二弃都城，大唐可是八弃长安。真是很有脸面呵~~脏唐臭汉，古人都比你看得清楚~

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#5

发表于 2009-12-19 15:20 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2009-12-19 12:48 发表
不知道LS从标准出发得出的“宋明二朝是中国最为富足的朝代，人民基本生活大大改观于汉唐”

我也不知道你怎么得出不是的结论，这一直是我基本的历史认识。

宋代三百余年，一直没有出现过大规模的农民起义，方腊宋江王小波之流不过是一隅之乱，侧面也反映出宋代对平民压榨程度远逊于汉唐明。而明代也只是最后十几年，尤其是崇祯年间才开始出现大规模农民运动。用金瓶梅的话说，这叫“笑骂由他笑骂，欢娱我且欢娱”

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#6

发表于 2009-12-28 22:35 资料主页文集短消息看全部作者

确实，南明里面福王和唐王均非良善，死有余辜。可惜了永历，然永历一国之尊，婉言吴逆，真是丢了崇祯的脸。

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