明朝和清朝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-8-30 13:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2009-8-30 09:35 发表
margoo 的评价让人无语，政治和文化上，清确实远不如明，我想也没人会反对。
其它的就很无聊了。

接近一半的产量，是否正确？万历早期是明朝较为富足的时期，这时候荷兰正在搞革命，欧洲，印度、伊斯兰 ...

40%应该不差，鸦片战争前期，满清也占30%以上的。
满清养得活人口，绝对大的因素是明末土豆从菲律宾引入中国，单靠稻谷那是肯定养不活的。土豆随便哪里都能长。

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#2

发表于 2009-8-31 21:17 资料主页文集短消息看全部作者

中国人口一直在6000万到1.2亿之间徘徊，晚明人口增加，但应该不到2.9亿，我觉得2亿都是一个上限数字。

满清灭亡时已经突破4亿，主要还是土豆和气候的原因，就是这样饥荒还大江南北遍地都是。

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#3

发表于 2009-9-10 11:24 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-9-10 11:17 发表

那时候葡萄牙人和荷兰人也就贩卖贩卖香料而已。~无语了。掌握在洋人手里??
中国明朝当商人不是什么下贱的行业吧,而清朝除了官还有啥??

抑商是从秦汉以来的一贯国策，明初也有明显的抑商政策，只不过隆庆以后，商业发达，政府法令屡屡被突破，商人的实际地位大大提升。

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#4

发表于 2009-9-10 16:04 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-10 15:06 发表

没有吹捧，那些个明朝亡于这个那个的，明朝直接进入资本主义社会不叫吹捧YY了，

明朝要比经济我还真不知道比清朝哪里强了，明朝一个经济崩溃的帝国也能比经济。

明朝三大征国家就不行了，乾隆搞的 ...

三大征的时候明朝立国超过两百年，三大征以完胜告终，三大征后明朝还活了四十多年。
乾隆十大功，打胜的才有两三项而已，当时满清立国才不过一百年出头，打胜的还多是他早年时候凭借他老爹的一点积蓄。结果，乾隆死了四十年就被英国人敲开了大门。

算起来，确实不是一个档次。

1840年，满清立国196年。
1564年，明朝立国196年。

前者被英国人轰成渣，后者把日本人轰成渣。

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#5

发表于 2009-9-10 16:33 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-10 16:24 发表

所谓的日本成渣你是那里出来的传说，日本大人物都给跑回去了，还成了渣。

明朝开国几十年就有了土木堡之变，满清这个还在上升阶段吧。

戚继光大败倭寇肃清东南不是在嘉靖年间？壬辰倭乱还要往后好几十年呢~~
土木堡之变咋了？对明朝影响不大吧。汉朝开国没几年刘邦就被白登之围了。土木堡之变距开国百年，唐朝开国百年出头，安史之乱就一蹶不振，宋朝开国百年出头就大举南撤。明朝土木堡之后，一无偏安，二无大乱，还要如何？
至于满清，开国百年之后还在为前朝“余孽”发着愁，也算是古往今来第一大笑话了。

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-9-10 16:34 编辑 ]

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#6

发表于 2009-9-11 10:28 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-10 16:56 发表

白登等等叫做实力有差距，土木堡是巨大优势，自己找死的，是自身问题严重的结果，不是于谦说不定明朝就要提早88了，可于谦的结果那可真是惨呀。

戚继光大败的是一群海盗，因为有部分是日本人，就成外敌 ...

土木堡巨大的优势？被一个死太监忽悠着去，没部署没规划，这叫优势？光人多就是优势了？那几十年后武宗大败蒙古怎么说？

海盗，你真以为倭寇只是王直这些“中国人”堵截商路？还混杂了部分日本人。倭寇的首脑头头都是日本人，其幕后金主和老板都是日本幕府，王直算什么东西啊，没有日本老板撑腰他能肆无忌惮，不过是日本人的小马仔而已。

明初驱蒙古，嘉靖驱日本，万历收拾丰臣秀吉，明末了还收拾了葡萄牙荷兰。至少在同一时间段上，明朝驱除外侮上没丢脸。同一时间段上，满清成什么鬼样了？英法联军用女人阴户去对付，十一国联军用神拳去对付？真是童话般的大清王朝啊。

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-9-11 10:32 编辑 ]

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发表于 2009-9-11 11:20 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2009-9-11 10:32 发表

你能提供王直不算什么东西的证据吗？

具体得找书去，大内氏垮台后，倭寇才越来越放肆，但从王直到萧显都只不过雇佣一点日本大老板的武士干点抢掠的勾当，萧显见了一个日本船主都客气得不得了，点头哈腰的，你觉得王直能硬到哪里去？
王直的幕后大老板应该是肥前的松浦氏，松浦之后则是萨摩岛津氏，而这个家族就是丰臣秀吉侵朝时，杀伤邓芝龙的主犯。从哪里看，都看不出来王直能在日本人面前抬得起头来。所谓倭寇就是日本人在幕后指使，物色海盗华人，充当日本人的马前卒，配以武士，招募死士，截断海路，垄断贸易，贩卖军火，打劫商人的犯罪集团。王直属于大老板下来的第二梯队。

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-9-11 11:24 编辑 ]

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#8

发表于 2009-9-11 11:41 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2009-9-11 11:34 发表

那你就要找书啊，再找找萧显和王直是什么关系。

萧显？王直一直很忌惮的另一个海盗头头。“多谋善战，王直亦惮而让”

就是这个让王直“惮而让”的萧显，见了日本大老板照样下跪磕头

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#9

发表于 2009-9-11 11:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2009-9-11 11:44 发表

萧显的实力和王直类似吗？萧显的为人和王直类似吗？

这妨碍王直不过是日本人的走狗和雇佣军这个事实么？
王直被明政府打得逃窜的时候，不也只能乖乖回到日本去散财找大老板寻求庇荫么？
王直算什么东西？不过就是一个勾结日寇，侵扰母国，甘心做日本人驱使的汉奸而已。

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发表于 2009-9-12 11:09 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-11 20:30 发表

太监瞎指挥，你找明朝去呀，总不能明朝太监瞎指挥，怪到清朝军队打仗有指挥吧。

人多不是优势，军备呢，补给呢，人才呢，有一个没优势吗。

武宗的大败蒙古的笑话就不要出来丢人了。

打了一天就死 ...

文官跟武宗有仇yy死了几十个，你也跟武宗有仇啊，几万人真刀真枪火并只死了几十个，这种话自己说出来都不会相信吧，你以为是高中黑社会打群架？

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