崖山之后无中国，阎吏之后无汉人 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-11-16 22:06 资料文集短消息看全部作者

先考虑考虑为什么1500年后中国是唯一被游牧民族征服的国家，这个才最值得深思。记得印度的圣雄甘地就认为，印度之所以被侵凌，根子出自自己，不要去怨别人。弱肉强食，天经地义，我们汉人自己守不住土地，别人才来抢夺的，自省是第一位的，否则今天的中国若仍然奉行责怪别人，而不自省的哲学，国家崛起简直是笑话

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#2

发表于 2007-11-17 10:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #23 三种不同的红色的帖子

请问1644年清军入关前后，欧亚大陆上是否还有被游牧民族征服的国家，南宋灭亡是无可奈何，那后来再一次灭亡就是自己的问题。

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#3

发表于 2007-12-3 09:10 资料文集短消息看全部作者

说起来，张弘范除了拥有汉族的血统以外，他的人生、经历都是在蒙古治下度过的，即使他的父亲张柔也不是宋朝的子民，不过张柔没有为金国殉死的不忠之名是逃脱不掉的。貌似古人的民族观是“近夷翟者为夷翟，近华夏者为华夏”，用今天的国家观或民族观去要求古人有点苛刻了，就象我们用这种观念去要求岳飞一样，也是不正确的。真要论胡汉的话，北齐的高欢家族和北周的宇文家族就是典型的样板，是否汉人，只论文化，不论血统，这是中国古代的民族观。当然今日事就要今日另行考虑了，反正华人不是中国公民，法律上没有为中国效忠的义务吧！

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#4

发表于 2007-12-3 09:37 资料文集短消息看全部作者

最近在看蒙古民族战争史，发现了刘整这个叛将，他是骁将，也堪称南宋末年继孟珙后的第一战将，他和岳飞早年的经历有颇多相似，不过不同的是，当南宋朝廷对他们露出杀意时，一个是从容赴难，一个则是率部投敌。而直接逼迫他叛变的人物居然是死守襄阳的吕家兄弟，更想不到的是后来的名将吕文焕和其兄吕文德是贾似道的门人，和刘整一样，吕文焕在死守襄阳五年后投元，若说刘整投敌是为自保，那么吕投敌还有免襄阳百姓惨遭荼毒的因素，这二人曾经为南宋立下殊功，都曾为这个国家出生入死过，但是最后他们却恨上了这个已经糜烂得不知道维护王朝存亡，只知私斗的母国，没有刘整的战略规划和水军训练，忽必烈短期甚至一生都得象金国那样无法南进，没有吕文焕作为元军先锋的愤恨，临安或许不会这么快失陷，让这两个人成为汉奸，不仅是他们自己的悲剧，也是南宋的悲剧，还可以说是我们汉族内斗而不顾国家核心利益的代价，从而最后造成了整个汉民族的悲歌

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#5

发表于 2007-12-3 09:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #125 温柔的一刀的帖子

张弘范作为汉族降将的后代，他在蒙元时代也是不得志的，甚至他稍微流露出一点反抗的倾向就会性命不保，（他貌似认为自己是汉人而非宋人吧），也许他和与蒙古军周旋了大半辈子的79降将夏贵一样，最后为了家族的存亡而放弃了个人的名节，无可奈何但又让人有点恼火加同情

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#6

发表于 2007-12-3 10:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #128 汉唐风采的帖子

很好，很强大，谁不是象你这么想的呢？但是中国现在需要的是韬光养晦，而非叫嚣大汉至上，去刺激别国民众的神经，这种蠢事，德国犯了两次，我们就不必再犯了吧

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#7

发表于 2007-12-3 17:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #133 DQ77916 的帖子

如果你民族代表的国家抛弃了你，而你又曾经为这个国家浴血奋战，尽心尽责，在古代这就很难取舍，比如岳飞和刘整、吕文焕，两者的选择就不同，一个是“明知不可为而为之”，虽九死犹未悔；另两个是“良禽择木而栖，良臣择主而仕”，哪管日后丹青。传统的儒家文化好像对这两个选择没有互斥的一面。至于吴三桂，我只能说，李自成就是一暴发户，难成气候，却坐在与他不匹配的历史位置上，最后导致了又一次悲剧的发生，且比第一次还惨，至少蒙古人虽掠夺财富，整天戒严，但不通汉文化，放任汉人著述，汉文化未连根拔起，而清的统治者坏就坏在懂得汉文化，所以造就了一个奴才文化啊

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#8

发表于 2007-12-3 19:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #135 天宫公主的帖子

同意公主大人对张弘范的看法，如果一个民族的思维总是极端的，不仅不会刹住媚外的思想，相反只有更多象袁崇焕、岳飞、张自忠一样的悲剧，或者更多的精英去学习刘整、吕文焕、吴、尚、耿、孔等人的作为，过度迷恋人民史观没有好处，因为人民中的一员不会具备灭亡一个国家的能力，而一个精英，譬如刘整，却能改写一个民族的历史，而逼迫他改写历史的就是当时的FQ或者鲁迅所谓的民族劣根性啊

[ 本帖最后由 hzxs678566 于 2007-12-3 19:34 编辑 ]

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#9

发表于 2007-12-3 19:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #137 DQ77916 的帖子

仇恨和调侃张弘范是对的，但是把人物定性错位就不应该了，他毕竟和范文虎那票人有本质的区别，还是那句话，在古代是否汉人，看文化而非血统。

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#10

发表于 2007-12-3 20:02 资料文集短消息看全部作者

回复 #140 DQ77916 的帖子

确实，就目标而言张和范二人都是毁灭宋室的凶手，但是外人抢劫和家贼偷窃总归不同，朝廷台的事情我不理很多年了，历史剧拍的不好就别拍，要谴责的也是广电的官员和写剧本的人，真正的历史学家才不会这么混帐呢。最近觉得比较客观的历史剧也就内地版的《成吉思汗》，它在赞扬铁木真的政治军事才能时，毫不掩饰他的凶残和罪恶。

[ 本帖最后由 hzxs678566 于 2007-12-3 20:04 编辑 ]

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#11

发表于 2007-12-3 20:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #142 天宫公主的帖子

真要揪首恶的话，非刘整莫属啊

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