（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战 - 三国史话


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#1

发表于 2009-7-26 21:19 资料短消息看全部作者

（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战

"分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。 "----<<三国志>>
这是<<三国志>>中一句不起眼的话,不会怎么让人注意和重视.但却是刘备在夺四川时,很关键的一仗!陈寿记史,往往简略.这是他的优点,也是个缺点.让人看史容易明白,也常常不能完全了解.象后来的街亭大战,也不过二十个字左右就说了.过程怎样?意义如何?少有记载.江阳之战也是如此.
江阳,古地名,就是现在的泸州市.泸州现市区就叫江阳区.在古时,它是川南重镇.是成都南方的坚固大门.江阳是一座山城,据史书记载,它三面环水,只有一条陆路可走.可谓易守难攻.(<<张献忠传论>>)后明末大西军就与明军在此激战.
我现居成都,又多次去过泸州.对这些地方地理较熟.只要从泸州出发,向成都走,就是一马平川,成都就无险可守.所以,泸州的存在,是成都存亡的关键.
见<<三国志>>所记可知,江阳是赵云独立指挥军队打下的,如何打下?不得而知.但江阳的地理优势,要攻占一定不是那么容易!打下江阳,成都的南部大门就打开了.刘璋就危在旦夕了!!
因此,江阳之战的意义实不亚于雒城之战.(雒城之战是砸成都的北大门).由于雒城之战时间较长,又出了凤雏战死这样的大事.所以广为人知.江阳之战就被忽略了!
赵云实在是才华出众,功不可磨!!

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#2

发表于 2009-7-28 17:26 资料短消息看全部作者

我从三国吧转来的，没能力考证，只是想让云蜜高兴高兴。结果一个都不见

回4楼

敕郁曰：“我受州恩，当为州牧尽节。汝为郡吏，当为太守效力，不得以吾故有异志也。”
畿曰：“昔乐羊为将，饮子之羹，非父子无恩，大义然也。
　　今虽复羹子，吾必饮之。”
畿曰：“吾在军，未曾为敌走，况从天子而见危哉！”追人遂及畿船，畿身执戟战，敌船有覆者。众大至，共击之，乃死。

这三句反而证明了江阳是场死战。望风景附是不太可能了。

[ 本帖最后由 gty618 于 2009-7-28 17:45 编辑 ]

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#3

发表于 2009-8-6 15:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 香港李飞 于 2009-8-6 11:54 发表
上任前和夷陵战败后程畿之言证明了江阳之战甚么事?
最多也就说明这忠义之士不大可能望风而降罢了。不降就必定恶战? 也不知有多少险关因守将军事上的无能很快就被攻下之例。
重复一次, 程畿是忠义之士, 但他的 ...

江阳是一座山城,据史书记载,它三面环水,只有一条陆路可走.可谓易守难攻。

要想守城就那么几招，除非不但守城还要破敌，更何况是如此地形。军事能力一般体现在野战。

江阳之战有两个可能：一是，赵云扎扎实实的打了一场攻坚战。程畿被俘，刘璋投降后，他也降了。
二是，程畿要坚守，手下人怂了，绑了了他投降了。

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发表于 2009-8-7 17:09 资料短消息看全部作者

回楼上的，我是喜欢赵云，但是我也看过三国志

我还不至于为了喜欢赵云编造些东西，这个文章是我转来的，只是讨论下真相到底是什么样的~~~你的话没什么建设性

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发表于 2009-8-7 17:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 香港李飞 于 2009-8-6 19:40 发表
也不知有多少险关因守将军事上的无能很快就被攻下之例。
你是否沒看到我说的重点字眼? 忠义之士据守险关就一定需经恶战才能让敌军攻破, 有这样的逻辑的吗? 古今中外大有战例可以用来否定的。
反问逆索: 若真的 ...

我不想强词夺理，只是讨论一下。

一个有勇气（军事能力不考量，不怕死的人勇气总是有吧）的守将，己方势力频临瓦解，各处望风投降，破敌（主动出击免了）肯定是无望，敌军也不可能退兵，那么只剩死守一条路成全自己的忠心。

除了我说的两个可能，请你举一个例子说出第3个可能。

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发表于 2009-8-8 14:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 香港李飞 于 2009-8-8 11:25 发表

远的不讲, 下邳是怎样的坚城, 翻翻《元和郡县志》这类书藉就一清二楚。
曹操破刘备后, 擒关羽于下邳花了多少时间, 有怎样的恶战?
完全无兴趣讨论赵云取江阳时发生了甚么事, 只知道作者的逻辑压根经不起实战 ...

下邳的地形和江阳一样吗？江阳防守只有一个方向

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发表于 2009-8-10 14:35 资料短消息看全部作者

回复 #18 香港李飞的帖子

其实原文的意思是想表达赵云也有很强的军事能力

没错有很多险关因守将军事上的无能很快就被攻下，但是这些例子里，有哪个攻击方的将领是无能的？

你既然举了天柱山的例子，那么我是不是可以理解为赵云也有不弱于张辽的能力？

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发表于 2009-8-11 01:24 资料短消息看全部作者

回复 #20 恨地无环的帖子

我在10楼已经提出了2个可能。

史书没有记载，此战有很大的可能就是：程畿要坚守，手下人怂了，绑了他投降了。

当然也不能排除攻坚，至于为什么没有记载也可以理解成赵云的不喜炫耀的个性。从三国志看，赵云似乎就不是什么强势的人，有一种很内敛的勇！
从他劝谏刘备可以看得出他是个理想主义者。凡此类人，有野心者都愿用但不会大用。

[ 本帖最后由 gty618 于 2009-8-11 01:27 编辑 ]

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