标题: 有鬼!霸王&温侯
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发表于 2009-3-13 00:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 泼皮 于 2009-3-12 09:07 发表

1. 霸王高8尺余,力能扛鼎;温侯便弓马,西北军团中号称飞将,时人语:人中吕布...


这条有什么相似的。

霸王也不是号飞将,
也不曾与牲畜并论。


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发表于 2009-3-13 12:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 泼皮 于 2009-3-13 05:01 发表


正史有关于项吕各自勇冠当世的暗示:陈寿总评吕布的第一句就是虓虎之勇 —— 咆哮的猛虎,这可不是说着玩的;曹操说:缚虎不得不急也

虓虎之勇比之勇冠三军、万人之敌、手格猛兽等更不见高明,
比之猛锐冠世则是远远不如。

如果说陈寿暗示吕布勇猛,那么陈寿更是明示孙策勇猛天下第一。

QUOTE:
吕布善射,驾驭牲畜,很多当代人低估了骑射的本领,以为肉搏更显勇力。其实胡人的可怕,在于骑马;汉人的可怕,在于弓弩。弓马结合,天下无敌。开弓需要多大的蛮力?

善骑射所以勇力冠于世,
那么项王楼煩又孰高孰低。

三国时善骑射者也不止吕布一人,
曹彰少善射御,膂力过人,手格猛兽,不避险阻。

只不知猛兽中有虎否。

QUOTE:
董卓早年仕凉州并州,属于当时最凶悍尚武的汉族,有才武,膂力少比,双带两鞬,左右驰射,如此勇力,自己都堪称猛将了,也要倚重吕布防身,卓自以遇人无礼,恐人谋己,行止常以布自卫... ... 尝小失意,拔手戟掷布。布拳捷避之... 可见吕布有多么可怕,袁绍众皆畏布,三个字,足显其恐怖...

比董卓猛就等于比天下人都勇猛了?

飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者

天下为人所惧者非惟吕布。

QUOTE:
罗贯中讲武以细腻谨慎闻名,主导思路即:弟弟总比哥哥猛,越年轻越能打,所以他的写作刻意抬高了马赵张,压低了关羽。然而老罗唯独不管吕布的年纪,非常谨慎地认为吕布起码可以支撑关张联手的30回合... 写到许典联手夹击吕布,也特别强调了吕布要抖擞精神... 他的观点也代表了近2000年以来中国民间的主流认知:吕布确实是汉末武勇第一,勇力和品行没有关系,古代的文化人都有这份胸襟,今人大可不必耿耿于怀...

一笑,
演义来自民间故事,不过罗某于间有所删改变动。
之前流传的是吕布被张飞一人击败。

阁下的观点代表阁下就罢,别自行代表千多年的主流认知。

勇力和品行没关系,史实和小说更不是一回事。


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发表于 2009-3-13 13:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 泼皮 于 2009-3-13 13:01 发表


根据上下文,孙策的冠世当指其军政建树:白手起家崛起飞快,英气杰济,猛锐冠世,览奇取异,志陵中夏。而且民间历来也没有贬低他的个人武勇啊?手格猛兽即使=暴虎,也不=只有曹彰一人可以暴虎。比如武松打了虎,李逵杀了虎,难道施耐庵的意思就是武松李逵108将第一了?

打虎的多了,没见哪个被称为天下第一,

倒是这被打的老虎是天下第一。

有趣不是么。

猛锐冠世没明说是孙策的勇猛,
但人中吕布更没看到武勇半字。

QUOTE:
那位楼烦的神射手只是害怕霸王的威仪,勇力和胆色不一定成正比:马超给许褚一瞪眼缩回去了,是因为不值得和虎痴一类的匹夫拼命。

看出来了,
楼烦比项羽强。
只是不屑射死项羽而已。

QUOTE:
这事另贴已经讨论过了:敌不敢近张飞,是因为他张牙舞爪吓唬人;绍众皆畏布,是冲着吕布的恐怖名气——不用张牙舞爪,单凭名字就吓得他们半死!俺也不想重复“人中有吕布”的老调了。另:董卓都倚重的保镖,天下无敌89不离10...

张飞不是老虎,所以张牙舞爪也没什么威慑力。
张飞没有吕布的恐怖名气,那么吓住敌人自然是靠实力。

吕布名气很恐怖,
事迹尤其勇猛,

QUOTE:
建安元年六月夜半时,布将河内郝萌反,将兵入布所治下邳府,诣?事閤外,同声大呼攻閤,閤坚不得入。布不知反者为谁,直牵妇,科头袒衣,相将从溷上排壁出,诣都督高顺营,

绍假布领司隶校尉。外言当遣,内欲杀布。明日当发,绍遣甲士三十人,辞以送布。布使止于帐侧,伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧,布无何出帐去,而兵不觉。夜半兵起,乱斫布床被,谓为已死。

如此事迹,
简直堪比演义曹嵩。

QUOTE:
是夜,风雨未息,曹嵩在方丈中,忽闻四壁喊声大举。曹德提剑出看,就被搠死于法堂。曹嵩引一妾奔入方丈后,欲过墙走;妾肥胖不能出,嵩与妾躲于厕中,被乱军所杀。

当然,吕布身材好些。

QUOTE:
俺的观点=老罗的观点=民间剧本的观点=艺术作品的观点=游戏的观点... 即经过千年筛选沉积后的主流观点。平话是个啥东西,俺给你雅虎知识小抄一段:

然则史书所载,
是汉晋后勇者首推关张。
直到演义盛行后才开始流传吕布天下第一的说法。

套用阁下的说法,隋唐最强无疑是李元霸了,
作者之观点代表了千年以来中国民间的主流认知,即隋唐史最强武将是李元霸。
经过筛选沉积后的主流……

拿着演义笑话平话很可笑,
五十百步而已。
都不是什么史实,YY谁也不比谁过分,
拿来当证据,这还是免了吧。
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发表于 2009-3-14 18:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 泼皮 于 2009-3-13 14:28 发表


推理:马中最强的是赤兔,那么吕布有什么优点可算人中第一呢?孙策除了武勇,还有更多领袖的优点。吕布品德第一?身高第一?相貌第一?看来看去,只有能打的优点,所以人中吕布=勇冠当世咯?

楼烦是北狄 ...

明明白白的猛锐冠世说的不是武勇,
含含糊糊的人中有吕布说的是吕布武勇天下第一。

双重标准很有趣。

时人没说赤兔是马中最强,所以那个与牲畜并列的就别想借此当人中最强。

QUOTE:
汉晋史载关张最强?哪一本啊?这可是突破性的史学发现!

演义和平话的水准只差50步... 无语...

眼神不好无妨,若是故意歪曲就很无趣了。

QUOTE:
然则史书所载,
是汉晋后勇者首推关张。

以上,
或者用别人说的,
“魏晋南北朝称勇武者,必言关张”



演义与平话中多数内容都是虚构而来,
用其中吕布如何张飞如何来作证据证明史实上吕布如何张飞如何,
只能惹人发笑。

[ 本帖最后由 zc013 于 2009-3-14 19:01 编辑 ]
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