百合大战与武力相当 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-4 16:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-3-4 14:15 发表
庞德VS关平属于不后百合极限的不分胜负,战下一定分出胜负.关平输定 ! 虽然有不分胜负,但是二人武力差距大.

一定分胜负，关平输定，武力差距大，
结果很明确，
但论证过程呢。

没论据没论证只有结论，
一点说服力都没有。

QUOTE:

庞德VS关公属于百合极限平手收场,收场的结果是:双方没有分出胜负!没有胜方,也没有败方,所以判为百合大战平手收场 ! 没有“不分胜负”的字眼不重要,重要的是有了结果,那就是双方平手收场 ! 虽然没有不分胜负,但是二人武力差距极少.

张飞张郃百十合分胜负呢。

截止到第一百回合的未分胜负，
完全得不出实力相当。

马超许褚，马超张飞都是一百回合后还战，
张飞马超二人还互相放话要活捉对方。
显然这三人都不认为一百回合不分胜负等于武力差距极小。

QUOTE:

所以关健在于不是有没有"不分胜负",而是"百合极限大战的结果". 高缆VS许储打个3,5合不分胜负,有个鸟用 ! 高缆VS许储100合平手收场就有用了 !

作者没说是极限，
——一百回合上面还有两百回合。

三五合就能证明许褚没本事速胜高览，
比起赵云一枪挑死高览天差地远。

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#2

发表于 2009-3-8 18:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 10:09 发表

斩颜良是因为颜良“方欲问之”；
斩文丑是因为马快；
击败文丑是因为文丑“心怯”；
杀败许楮+徐晃是因为曹操“欲得之为己用”；

有何证据证明老年关羽做不到这些？

文丑是与关羽交手后才心怯，
而不是心怯后才与关羽交手。

曹操欲得关羽为己用，
但许褚徐晃负责的是拦路。

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#3

发表于 2009-3-12 05:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-8 19:57 发表

这两战我最近都发了文章：
关羽对许楮、徐晃就在本论坛首页；
文丑心怯：
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1365654183_6_1.html

分别是：疑难解答2、3、4

博客的打不开了，

别处有么。

杀退许褚徐晃，
我认为是人非军，

许褚徐晃夏侯惇，基本上代表了当时曹营的最强武力，
尤其许褚，是一勇之夫，用他必然是为应付对方武将单挑。

如果是武将交战，那么任务为拦截关羽的许褚徐晃二人没能完成任务，
虽然许褚徐晃会顾及到曹操要得关羽为己用，但连保持不被杀退都做不到，
显然关羽当时武力要超过二人，

如果是两军交战，
那么领军杀退许褚徐晃所率精兵，似乎比单纯武将交战更加困难也更加辉煌。

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#4

发表于 2009-3-12 22:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-12 12:58 发表

1、打开的比较慢，其它网站的图片看不到；

2、如果是二人：许楮、徐晃如果能够保证自己的安全，又能和关羽一直想持，无论关羽怎么奋力都轻松化解，那可不是和关羽实力相当所能做到的事；

3、如果是混 ...

许褚徐晃在关羽的归路上，
要拦截不用实力超出，
有刀法惯熟、全无破绽也就足够了。

可惜许徐二人并未做到。

混战通常不用来证明武将武力，
因为很多因素无法确定。

但如果兵力不如敌人，不曾用计，战斗中战退敌人，
那么除武将实力超过敌人外，
恐怕再无其他解释。

至于文丑，
心怯并非战败，有区别，

心怯主因是武力不如，
其他皆是次要。

心怯一战，
我以为只能得出关羽强过文丑，
但无法确切定位二人武力差距。

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#5

发表于 2009-3-14 19:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-14 12:34 发表

1、你的意思在一方不能杀对方的情况下，反而更容易做到全无破绽？

在不能杀对方的情况下坚持攻击自然束手束脚，
但防守则正对题意。
防守时做到了全无破绽，关羽自然杀不退二人，
那么就完成拦截的任务了。

QUOTE:

2、有其它解释，仗着“曹操欲得之为己用”杀退曹营军队。

曹操欲得关羽为己用，
所以吩咐自军不得与关羽军力抗，

这就是阁下的看法么？

为活捉武将而不许放箭是有的，
为活捉武将而活捉其部下兵卒却没见过。

如果能拿出诸如”（对关羽军）不许力战，要捉活的。“这样的话来作证据就很有说服力，
否则还是算了吧。

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#6

发表于 2009-3-15 15:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-15 13:20 发表
（1）武将只守不攻难道就是该武将的真实武力？

是的，是真实实力的表现，
虎牢吕布对关张三十回合不倒，
三十回合间是对攻与关张抗衡，或是死守坚持不倒，
都是吕布的真实实力，

或者说，是真实实力的一方面。

QUOTE:

（2）看来以后拦截的命令千万不能说“拼命也要拦住”、“拦不住提头来见”；
而应该是“拦截中要是伤害到对方，提头来见”，这样才能更拦的住啊！！！

因为拦截要拼命，拦不住要掉头，
所以许褚徐晃对关羽放水？

许褚徐晃的任务是拦截关羽，
不能杀关羽，可以学张郃对张飞一样，死撑不退。

QUOTE:

（1）我只是说存在这种可能，如果你排除不了这种可能，那么你的结论不过是另一种可能；

这种可能当然存在，
就像阁下也否定不了刘禅有把吕布打爆的可能，虎牢张飞有拉肚子的可能。

我看，这样有趣太过的可能，还是算了吧。

QUOTE:

（2）更何况杀退了又如何，你们不觉得夏侯敦来的正是时候，一切都在曹营的掌控之中？

夏侯惇的任务是诈败佯输，诱入他处，拦截关羽属于份外，
如果不是许褚徐晃罩不住了，夏侯惇又如何需要出手。

曹营最后控制住形势了，但与事先的料想是不一样的。

譬如某项比赛预计7人进入八强，最后夺冠，
结果只有1人进入八强，但最后夺冠了，

是不是败北的6人就都是一切尽在掌握中了。

[ 本帖最后由 zc013 于 2009-3-15 15:43 编辑 ]

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#7

发表于 2009-3-17 00:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-15 20:41 发表
学不起来，张合要是一不小心伤害到张飞，肯定高兴，甚至千方百计的想要伤害张飞；但是许褚、徐晃一旦伤害了关羽，计划泡汤，你让许褚、徐晃怎么死战？

欲得之为己用等于必须毫发无伤地生擒？

曹操没这么说，许褚也没打算这么做。

公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张，箭如飞蝗。公当先，许褚在中央踏弩机百对，箭发如雨。

QUOTE:

只要关羽军原地不动，曹军根本不用主动攻击，他们不是来消灭关羽军的，只是在关羽军要冲过来才被迫拦截，这样的曹军士气可想而知；

派出截人归路的精兵是没有作战士气的部队，要被迫才应战，乃至被迫战都无士气。

曹操不需要向兵卒解释自己的意图，
更不要当曹操是傻瓜。

QUOTE:

不一定，既然夏侯惇参与了拦截，就无法排除夏侯惇同时也可能是拦截的精兵之一；曹营的具体安排都只能靠猜测。

曹营的作战安排书中已经给出，
各部分执行者也看得清楚，

兵卒入城，夏侯惇诱敌，许褚徐晃领精兵截断归路，

请不要无视原文描写胡乱猜测。

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#8

发表于 2009-3-18 15:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-18 14:20 发表

砍断关羽一只手腕怎么办？砍掉一条胳膊呢？
许褚、徐晃一下砍下去，要是关羽未能招架的住，可能关羽连命都被砍掉了。

虽然照常理推断许褚徐晃会留手，
但箭如飞蝗、箭发如雨看起来不像是留手的样子。

当真不打算伤到关羽丝毫，
死守不退就是了。

QUOTE:

具体安排没有人知道，我们只是对号入座，看谁对的更合理；
截断归路的精兵：难道“硬弩百张”的伏兵不算？

“硬弩百张”的伏兵不正是与许褚徐晃一路的么。

QUOTE:

既然夏侯惇也参与了，那么夏侯惇就是身兼两重任务，为什么夏侯惇要身兼双重任务我们可以再讨论，但是夏侯惇部队确确实实的在参与了双重任务，任何将夏侯惇排除在截断精兵行列之外的结论都是与事实不符的。

因果倒置，

宋宪魏续战颜良，
结果是送死，

那么是否要因为结果而认定他们所想就是去送死。

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发表于 2009-3-20 00:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 18:53 发表
没有证据表明这个伏兵是许楮、徐晃安排的。

伏兵当然不是许褚徐晃安排的，
他们只是负责率领而已。

左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张

前面出来，后面放箭，前后所说是一批人。

QUOTE:

看不懂你要说什么？

魏续是想去杀颜良的，只是武力不济被颜良杀了。
夏侯敦是身兼双重任务的，引诱完了，回来帮助许楮，徐晃截关羽。

我这样的描述可 ...

因为夏侯惇参与行动而认为事先安排有他一份，
这样的逻辑说不通。

诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路

原文虽然没明说谁负责哪部份，
但对照后文，还是能一一对应上，

只是安排中将拦截与诱敌分开说，
也没说诱敌的人有双重任务，除诱敌外还要负责拦截。

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