原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-12-31 18:26 发表
45楼：
（1）我的回话只是针对我引用的话，因为有鄙低张飞之意，所以我随口反击。这些确实根本不能说明什么问题，我想许多网友不反驳我，正是看出了这一点！

（2）虽然你将张飞看低，但你似乎并不反对关羽低 ...

若非公认的事实，则仅下结论而不做解释，
很难令人接受。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-1 23:00 发表


（1）为何关羽不能杀之？

（2）士气高对纪灵单挑有多大帮助？或者对关羽单挑有多少负面作用？

（3）张飞杀纪灵时，纪灵好像不是末路之犬，而是先锋大将！

（4）关兴的例子看不懂你要说什么？是说关 ...

原帖由 emony007 于 2009-1-2 22:37 发表
阁下有点钻牛角尖：
一、1、这三个版本不但是同源而且更加近的关系，可以说比喻成三国演义三个不同草稿而不是再创造！由于古文简练出名，给予的信息不充分或可能出现矛盾，但这些信息很可能在其他版本找到！由于三个版本都是从真正的罗本带有一定的倾向性发展而来，如果综合分析三个版本可以更加接近罗贯中的原意……

原帖由 河北颜良 于 2008-12-26 18:31 发表


没法不激动，招呼也不打，先下手为强，要么背后捅刀子，还成天把颜、文挂在嘴边，这些都是武圣关某干的事。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-4 13:38 发表

（1）关羽就算杀了纪灵又如何，我就搞不懂了？

（2）你所谓的无心杀完全站不住脚，那纪灵还怕什么，歇完了再来打，打累了再歇，自己不敢出战为哪般？
还有青龙刀的一大堆推测，我只能说想象力不错！

（3）是你要从军队形势袁术下风来给纪灵找借口，我只是说袁术的军队形势虽大不如前，却并不惧刘备。看看你最后说什么“纪灵已是末路，士气大衰”什么的，又来了！既然你也认为纪灵根本不怕，那么正常发挥10合被张飞斩，所以张飞高于关羽。

（4）我用的版本是毛本，当然你要用罗本也可以，那么纪灵和关羽可不是只交手这一次，原文：
袁术引中队出后军溃走，三军大乱。吕布军抢夺马匹衣甲无数。术败军走不数里，山背后一军出，截住去路。当先一马乃蒲州人也，姓关，名羽，字云长，领五百校刀手，大叫：“反贼！还不受死！待逃何方？”袁术慌逃而走。云长赶来，纪灵敌住，余众四散奔走。袁术收拾败军，再回淮南去了。

这一回关羽不用再手下留情了吧，可惜纪灵能敌住关羽，使得袁术得以“收拾败军，再回淮南去了”。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-5 12:27 发表
（1）与袁术结成死仇，你确定？
（2）结成死仇又如何？
（3）不是努力去做，而是顺手杀个把武将。

（1）纪灵很从容，直接喊停，正是单挑的不分胜负给了纪灵喊停的资格；
（2）连关羽自己都认为必须要和纪灵再一决雌雄，所以这个30合不分胜负是可信的。
（3）当然纪灵的不敢出战，表明纪灵至少属于料敌不过了，但是就算关羽31合斩了纪灵，仍然和张飞的不10合斩杀纪灵有较大差距！

（1）不知所云，你就说纪灵战张飞是正常状态，还是不正常状态就行了！
（2）如果你非要说什么前后袁术的势力不同，对手下纪灵的单挑有影响，那我就要问了：
a、如果这种不同也要考虑的话，还有没有相同的？
b、影响程度如果不是忽略不计，请问有多大影响？

后面紧跟着一句“余众四散奔走”，竟然你还能理解成“指不定又是什么人名代指部队”，我无语了！

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-6 18:44 发表

你讲不出什么有力的理由我是能够猜到的；但是你说我黑关羽我没有猜到，按你的这种智力和思维，许多不是黑关羽的人也会被你强行划进去的。

（1）这是求饶吗？关羽看来是先饶了纪灵，后来又后悔饶了纪灵，要叫纪灵再来打，有你这么挺关的吗？为了挺关羽的武力竟然故意将关羽说成出尔反尔之人！
（2）你知不知道我们在辩什么？关羽强于纪灵你就不用老是放在嘴边了，大家都知道！

纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前候之。纪灵却遣副将荀正出马。

不是有人要贬低关羽抬高张飞，而是事实如此！
两战的结果差距较大，而你所说的干扰因素在面对这种较大差距的时候苍白无力。

不要转移话题，要辩这个另开帖！

术败军走不数里，山背后一军出，截住去路。当先一马乃蒲州人也，姓关，名羽，字云长，领五百校刀手，大叫：“反贼！还不受死！待逃何方？”袁术慌逃而走。云长赶来，纪灵敌住，余众四散奔走。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-8 09:07 发表

（1）不是我认为，而是刘备事实上就是明知是计，仍然照样执行；你有刘备准备敷衍了事的证据吗？
（2）既然执行，那么袁术已经就大怒，袁术才会来主动攻打刘备，纪灵就是主将。
（3）杀了对方主将，然后以少胜多杀的对方大军溃败，书中这样的战例不只一处，斩颜良等。
凡事与你观点不同的就是关黑，这个思维很可笑！

（1）所有想逃跑的武将只要喊一句“少歇”，就立即可退？我想不可能吧！那么纪灵为什么喊？只有一个解释，场面上的不分胜负使纪灵有了喊停的资格！纪灵是以不分胜负的姿态回阵少歇，而非你说的“颜面无存”。
（2）真正使我们认定纪灵不敌关羽的地方，不是他喊停，不是他少歇，而是他不敢出战，却让荀正出马，有车轮战的嫌疑，但是关羽30合才达到了这个结果，比起张飞的不十合斩纪灵，差距很多。
（3）马岱兄已经讲过这个间接对比的差距：回合数的差距，击败与斩杀的差距……

这怎么比较？不懂！

原帖由 xuoo2003 于 2009-1-9 19:56 发表
关羽给称为武圣不是说他 的武力是最棒的,而是说他的仁.义.智,武都很好的典范,
当然还有其他什么的,说他的武也应该加上智.关羽是个很聪明的人他把智用到了武上面,
最有名的拖刀这招跟后世有名的回马枪是如出一辙.死在他拖刀之下的名将很多,最牛的应该是文丑,
文丑这个人不要以为不厉害,当时他败在赵云手上我看大部分原因还是轻敌,文丑这个人最有名的一战是跟徐晃
还有谁啊是张辽吗?我不太记得了反正也是个很厉害的人,一照面没多久就被杀的跳马逃跑这说明什么?文丑跟关羽
打的时候关羽的名声已经很大了,而且还刚刚斩了严良,这就不应该有什么特殊因数了.有人说关羽斩严良诛文丑主要
原因是赤兔马,这一说法我不认同,那时候的马就跟现在的车一样的.什么身份的人骑什么马.三英战吕布的时候这马才
是主要因数刘关张是发挥不出自己的本事,而斩严良诛文丑的时候,严良文丑可是袁少手下的王牌他们的坐骑能差吗?就
算没赤兔好也不会差到那里去.个人觉得关羽的武力应该是排在三国武将前10的,而这个前10不应该有先后,当然给人的
感觉吕布第一是当然的这说法我不反对.

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-10 18:49 发表


你用关羽斩华雄这样的无可比性的战例来作为关羽的最强战例，当然肯定也就没有任何人能证明（包括吕布）强于关羽的，你干脆说关羽武力第一好了。

我说吕布、张飞、马超、赵云等都可能斩华雄的，你要说谁一定斩不了，那么谁主张谁举证！

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-13 11:12 发表


看见这些词语（我加成了红色）我就要笑，这些论点根本就不用辩了。还有：

实力相差大概不远；

大概也就几回合的功夫。
（比15分钟短=几合，有没有可能等于10合啊？）

这有什么丢脸的，你说的这3例，都是因为纪灵的对手太强，并不能说明纪灵弱！

祖茂名声不低于程普，邢道荣的勇名不低于张飞、赵云。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-15 17:15 发表
要凭哪个战例来定位，哪个战例来让他排在华雄前面。
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以关羽为参照可以吗？当然可能不够有力，也许酒尚温比30合的时间还长！

原帖由 马岱 于 2009-1-16 23:39 发表
zc013的思路恐怕有些问题，刨去其中一些战例用其余战例来定位会存在很大的偏差。总体来说，多数武将的战例是很少的，即使是战例较多的武将，其中关键性的战例也就那么几个，武将的定位是综合所有战例才得出的结 ...

原帖由 马岱 于 2009-1-17 20:39 发表
如果一切从头开始，那么所有的武将都是未知数，不过如果开始确定一些武将的武力是已知数，那么一定是关羽先被确定为已知数，华雄在后。

关羽斩华雄是客观存在的事实，说明华雄与关羽之间存在一定的差距，这个 ...