原帖由 杨少凡 于 2007-2-26 15:50 发表
关羽军再多也多不了哪儿去。当年东三郡没丢的时候，关羽部不过“号三万人”，现在只剩公安南郡二城，难道他的兵不少反多？

为了保有荆州，三万人是不够的。当时之所以只有三万（没算守郡兵），是因为被刘备带到益州去了。后来，关羽会逐渐扩军的，四年的时间，扩军至五万完全不成问题。
曹仁曹征南开始是干什么来的？督诸军讨关羽来着，怎么变成龟缩樊城啦？他的诸军（至少二万，再少的话曹操让他去讨关羽就是陷子孝于死地）哪儿去啦？
曹仁开始是就是守樊城，所谓“讨关羽”，指的是打击关羽对襄樊的入侵。《关羽传》是这样记载的：
是岁，羽率众攻曹仁於樊
曹仁传的记载：
关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没
张辽传的记载
关羽围曹仁於樊，可见，根本就没有曹仁主动进攻关羽之事。
你们大概看了《于禁传》这句记载
太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁
这里讲了“讨关羽”，可是，后面有个“於樊”。
这里使用“讨”这个字，带有以魏为正统的色彩。可以参考《明帝纪》的一处说法：
乙巳，论讨亮功，封爵增邑各有差
此处说的是诸葛亮第一次北伐被魏国击败后，明帝对有功者进行论功行赏。使用了“讨亮”的说法。我们知道，“讨亮”不过就是打击诸葛亮的入侵而已。
曹 仁“讨关羽于樊“，就是”打击关羽对樊城的入侵“这个意思。
当时的曹仁手里就不到一万的军队，但曹魏可以不断派来援军，守住襄樊还是很有信心的，不存在什么“陷入死地“。

哦，立义将军庞德部也是曹仁麾下一军，嗯，怎么跑城外大堤上避水去了？城外不全是于禁的部队吗？于禁带来的七军三万呢。
可见当时樊城外驻屯军并非绝于禁部，而是于禁与曹仁的合兵，樊城并不大，双方几万人马肯定驻不下，自然合兵城外，以部分军队守城，是以这三万俘虏并不全是于禁部，肯定还有大量曹仁原襄樊军团的兵员，3+2-3剩下淹死的可以忽略不计？天呀
庞德部本来就是在城外的。一般守城，只要兵力不是少到无法分兵，总是要分兵在城外一部分，以免敌军无所顾忌地来围城。
庞德部有多少兵呢？估计也就两三千吧。关于襄樊战役曹魏军的部署情况，此帖没有细致地涉及，本人在另一个帖子（军事天灾之：水淹七军 http://www.xycq.net/forum/thread-127425-1-1.html）里有讲。
三万俘虏当然不全是于禁部，但是从《三国志》的记载来看，可以肯定绝大部分是于禁部。关羽军和于禁等军中都有被淹没的，但数量较少（譬如，两军共淹死了一、两千人，这已经算是个大数目了吧），不值一提。
事实是很简单的：曹仁屯樊军数千人，遣樊北十里的军队是庞德部，数量少，是以，除了庞德传里间接地提一下，别的传记都不提这只军队。
曹仁传：关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没
关羽传：秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没
于禁传：秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没
武帝纪：八月，汉水溢，灌禁军，军没
徐晃传：会汉水暴隘，于禁等没
上面的诸传记，有的只提于禁，也有加了个“等”，可见，被淹掉的绝大多数是于禁军，庞德等军数量少，一般就不提了。而所谓的“襄樊军团“，人数就约一万（曹魏的防御方略是，前线置精兵，但人数不多；譬如合肥守军多时也仅为7000，一旦有事，就发中央大军快速增援），分为樊城守军、襄阳守军、樊北三部分。其中，后来被水困住的是樊北军，而樊城军，襄阳军都没有什么损失。
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