原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2007-2-23 17:46 发表
To LZ:孙权西进的错误在于将全国局势由2:2:5变成了2.5:1:5.5 不是能否获得最大的利益 三国割据的局面下个人以为局势的重要性远大于本国的利益 只重视自己利益而不顾全局势的君主能达到最高的地位也就孙权这样了

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-2-24 18:32 发表
----孙权什么时候勉强同意了? 请证明. 至少证明孙权是很不情愿这样划分的.

----笑, 有任何迹象表明孙权不满意以湘水为界你再去说孙权还想也还敢开口跟刘备要地.

你连孙权不满意以湘水为界都不承认，那还说什么。敢情孙权一定要破盟？

----刘备建安十四年借地. 孙权建安十五年才借出, 刘备建安二十年暂缓, 孙权建安二十年就立刻出兵夺地. 是我嫌谁给得迟了? 你孙权都内部商议了许久, 直到周瑜挂了才借出, 现在刘备只是推迟一下, 连商量都没商量过就被人出兵夺地了, 谁不厚道?
入蜀之后刘备为了抗曹, 不追究孙权破盟出兵之举, 立刻划三郡分湘水为界. 比孙权厚道多了.
道理很简单：你向别人借钱，款额巨大，别人总得考虑一下是否能借，还要去银行办些手续吧？有什么不厚道？南郡这么重要的地方，能说借出来就出来？不需要经过认真商议，妥善按排一下？
你借了钱以后不想还，当然可以找借口什么现在困难，手头紧（其实，明明作成了刘璋的一单大生意，已经赚了好一大票）。但是，对方照样可以上法庭，强制你还钱。
两人究竟是谁不厚道，一目了然。



----我只说孙权想要的地不止荆州. 孙权可不仅仅只是为了荆州而破盟的. 上一次孙权向刘备要地时, 他就算出兵, 也只是兵取三郡既止. 而没有虚设个什么汉中太守.

未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。
刘备求和, 孙权允许的, 不解决什么叫"南郡、零陵、武陵以西属备。"?
一、孙权当然是为了荆州而破盟。破盟以后，双方同盟关系不存在了，人家打你汉中的主意，也就没什么好指责了。
二、湘水中分荆州，只相当于“停火协议”，并不是荆州问题的最后解决。孙权允许的只是双方暂时不打，中分荆州。
看看这个“协议”，孙权只得了长沙（部分），桂阳（荆州八郡中又偏又小的一郡），加起来都连个南郡都远远抵不了；更何况武陵、零陵还没有要回来了。这样就算“解决了荆州问题”，分明就是欺东吴太甚。


吴闻蜀败，遣将军盛宪西上，外托
救援，内欲袭宪。宪曰：“本朝倾覆，吴为脣齿，不恤我难，而邀其利，吾宁当为
降虏乎！”乃归顺。
好一个蜀灭后才取的.
尔蜀类不是总说刘备抢刘璋的地，是因为刘备不抢别人也会抢？这纯粹是睁眼瞎话。现在，人家东吴倒真的面临“东吴不抢也是魏国来抢“了，你倒不许了。何况，双方打起来时，永安那边已经降魏了。

----笑, 和平了几十年? 江州一直为一方军团, 历由大将镇守, 当然是太平了好几十年. 哪里有迹象表明?
不是和平了几十年，难道双方打了几十年？和平了不需要在江州设立军团了吗？现在中国处于和平，就可以马放南山，刀枪入库了？江州这个地方，关乎国家安危，怎么不设大将镇守？须知，和平也是要靠实力争取来的。

孙权杀关羽，取荆州，以璋为益州牧，驻秭归。璋卒，南中豪率雍闿据益郡反，附於吴。权复以璋子阐为益州刺史，处交、益界首。
和平不和平? 刘备死, 诸葛亮掌权, 孙权干了什么事? 孙权是什么嘴脸? 你那和平还真是轻松简单.

你真搞笑，孙权杀关羽，那就双方在战争中了，从此双方不再是同盟了。双方既为敌对关系，还楞要求对方用菩萨心肠来对你？你是没理要搅三分吧。